驴友茶馆 ······

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南无

学者称5000多位隐士藏身终南山修行

转《网易新闻》

三年来,35岁的西安市民张剑峰频繁进出秦岭,从华山到终南山到宝鸡龙门洞,一个山谷挨一个山谷走遍,横跨400公里,目的是寻访居住在其中的修行者,行至今天,他拜访了600多位山中隐士,自己则从一个纠缠于情爱的青春文学编辑变成了半个隐士。

他承认,自己是因为读了美国人比尔·波特的书《空谷幽兰》,诞生了去寻访隐士的想法。

二十多年前,美国汉学家、佛经翻译家比尔·波特来到中国,寻访传说中在终南山修行的隐士,因为《空谷幽兰》的问世,很多西安人才知道距离市区一小时车程的终南山中,还保留着隐居传统,有五千多位来自全国各地的修行者隐居山谷,过着和一千年前一样的生活。

日前,本报记者跟随张剑峰前往终南山寻访隐士,揭秘终南山传承千余年的修行传统。

寻隐者不遇

2008年之前,张剑峰的身份是青春文学图书编辑,还曾在一家时尚杂志社从事编辑工作,他与韩寒的出版人路金波是合作伙伴,帮助他策划出版过一些图书。自从走上寻访终南隐士的道路之后,他的身份变成杂志《问道》的主编,他对隐士的采访就刊登在这本杂志上。

“前几年接触文学圈、做期刊,庸俗的东西太多,感官享受的东西太多,大家在想怎么赚钱,怎么花钱,这些东西固然不错,但是人的生活视野太小、太局限了,我想看看另一种生活,修行者的生活就像我忽然发现了清澈的水源,以前的浑浊的水质就不可再饮用了。”张剑峰这样形容这一变化。

2008年,看过比尔·波特的《空谷幽兰》后,张剑峰决定去终南山寻找书中所写的隐士。“我从南五台开始走,第一次是跟一群驴友一起,结果什么都没有找到。”这对他来说是个教训,后来他才知道,远远看到一群驴友结队进山,隐士们就关了门,或者躲到其他地方,以免被打扰。

“寻隐者不遇”是很多人的经历,有不少读过《空谷幽兰》的读者有过去终南山寻访隐士一无所获的经历,西北大学的郭老师2009年夏天曾到终南山大峪寻访,但既没有看到隐士,也没有看到隐士居住的茅棚。

张剑峰介绍,并不是所有的隐士都不欢迎到访者,有的修行者准备出山,他或许希望和到访者结缘,有的修行者正在用功的时候,是不想被外人打扰,而且要看到访者是什么样的人,如果是去山里旅游旅游,往往这样的到访者最多。

“四五十人拿着大喇叭,边走边唱,带着酒肉,留下一地垃圾,然后转身就走,对山里这些修行者,他们只是好奇。”每遇到这样的到访者,隐士们只能关门谢客。

敲门需要喊暗号

有人说,人人都想在终南山寻到一个白胡子老头,但是最后只寻到一棵歪脖子树。

“我也想遇到一位鹤发童颜的神仙,一位无所不能的仙人或者圣人,就太完美了。”最开始,张剑峰抱着寻访圣贤的目的走进了终南山。

第一次寻访失败后,张剑峰决定独自行动:“想到哪里就去哪里,稀里糊涂走,没有交通工具。”

并没有什么特别的准备,但为了采访修行者,他会带录音笔和纸笔。隐士居住的茅棚一些是茅草搭建,有些是山洞,有些是普通的住宅,他们分散在各个山谷里。

“一般到访者去敲门,修行者都会开门,但有些并不接待生客。”张剑峰说,“寻访了几百位隐士后我才知道,敲门需要念一些暗号。”

“阿弥陀佛”、“慈悲”、“无量寿福”是最常用的敲门暗语,如果是佛教修行者,敲门者敲门时念“阿弥陀佛”,道教修行者则需念“无量寿福”,佛教修行者和道教修行者的茅棚上一般都有标志来区分。

张剑峰讲了这样一个故事,他听说两位比丘尼师徒居住在一座山洞内9年,谁知找到她们居住的山洞时,明明听到门内有动静,但敲门却没有人应声。当时他不懂念暗号,只是坚持敲门,敲门几次后,师徒两人终于开门了。在她们居住的山洞,只有经书和简单的生活用品。

见到张剑峰,师父说:“你真是幸运,一般来敲门的人,敲一次没人开门就走了,我们平时不给人开门。”通过谈话,他得知,师徒两人在山洞居住9年,连附近的茅棚都没去过,也不接待外面的到访者。在山洞外,师徒两人在悬崖边开辟了一块三四平米大的菜地,张剑峰到访时,她们正在包白菜饺子。

“我第一次吃到那么好吃的饺子,她们也很少吃那么丰盛。她们问我从哪里来,拜访过哪些人,讲她们的师父如何修行,谈得比较多的是她们尊崇的修行者,讲智者的生活和道德,她们跟我说了一句话我现在都记得:‘你走了这么多地方,看到很多东西,但你要保持你内心纯净的种子不被污染。’后来我也看到一些修行人不是真正在修行,我看到玉的同时看到了泥土。”张剑峰回忆道。但他至今不知道那对师徒的法号,不久之后,那对师徒就离开了山洞,他再也没有见过她们。

张剑峰介绍说,这些修行人都很热爱生活,一般会把自己小茅棚打扫得很干净,做一点小景致,比如在门口种点花,但他们不用手机,离村庄近的修行者还会和村里人打交道,很少下山。

揭秘修行者

终南山是修行者最为集中的地方,但在华山后山、宝鸡龙门洞等地方都有修行者居住,他们随意居住在秦岭中,在做过一些采访之后,张剑峰逐渐掌握了一些知名修行者的信息,三年里,他的行程东西跨度大约400公里,至今已经寻访到600多位隐士,很多人成为他的朋友,对这些修行者的采访,让他诞生了创办一本丹道修证实录类杂志的想法,后来这些采访文章被发表在随后创办的杂志《问道》里。

2月12日,本报记者跟随张剑峰前往终南山大峪谷,寻访山中的修行者,他说:“有时候在山里走一天,一个人也找不到,有些隐士住得比较高,看见有人来他们就走了,但十有八九不会落空。”

台湾作家张德芬、主持人梁冬等名人也曾跟随他到终南山寻访隐士,现在在张剑峰周围,也有一些跟他一样去山中寻访修行者的朋友,但能坚持的并不多。

山中的隐士都是些什么样的人?

二十多年前,美国汉学家、佛经翻译家比尔·波特来到中国,寻访传说中在终南山修行的隐士,因为《空谷幽兰》的问世,很多西安人才知道距离市区一小时车程的终南山中,还保留着隐居传统,有五千多位来自全国各地的修行者隐居山谷,过着和一千年前一样的生活。

“俗话说,有形的都有肉,其实很难找到闪光的人,真正的修行者都是劝人向善,告诉人们怎么样减少烦恼。修为很高的人外界很少接触到,只有圈子里才知道。”他说。

2月中旬,终南山中积雪较厚,在踏雪行走4个小时后,记者跟随张剑峰抵达了隐藏在大峪山谷深处的一处隐士茅棚聚集区——终南草堂。

尽管是冬天,沿路仍遇见了一些隐士,黄道长常年在终南草堂居住,几乎不下山,他老家在东北,他说:“下山去做什么呢?我们下山后就像傻子似的,左右不是,无所适从,不知道该干什么。”

在距离终南草堂30分钟山路外,有一位去年11月从衡山来终南山修行的隐士,他并不觉得山中冷,只说:“在这,就是玩呗!收弟子,就看缘分呗!”面对陌生人,他们并不多谈其他。

“我们从小都知道世上有和尚有道士,但没法接触他们,一般觉得,出家人就是穷得没办法才到山里,但后来我发现山里的修行者大部分蛮有学养的。”张剑峰说。他上周刚见到一个山中的修行者,这位修行者藏书很多,留着长头发,特立独行,对电器等样样精通,在茅棚里给自己做了很多精美的家具,他主要研究天文,将天文研究成果和佛经、道经做了对比研究,而且他自己觉得别人并不懂他的东西,只能把研究成果刻在石头上。

“他不是一般学者,也不敢立论,他问我认识比尔·波特吗,他要把他的研究成果发给他,看能否翻译成英文。在修行人中,像他这样的民间学术研究者很多。”张剑峰说。

冬天的终南山里,随时飞雪,黄道长给远道而来的寻访者包了一锅热乎乎的包子,包包子用的萝卜是自己在旁边的菜地种的,冬天他挖了菜窖存储这些蔬菜,米面油等物品都是朋友从山下送来的,他们称之为“供养”,记者上山当天,遇到一对给修行者送供养的60岁夫妇,他们提了一壶最好的花生油,背了一些日常用品走了好几个小时山路。

“如果没有供养也可以,松子、野菜等都是修行人的食物。修行人的行为,一般人看来不可理解,别人觉得住在山里很可怜。修行者对物质不抱太大希望,给一些修行人送供养,送东西给他,是为了满足我的心愿,对他们来说,送不送没什么区别。”张剑峰介绍。

从寻访者变成修行者

在寻访了数百位隐士后,张剑峰慢慢从一个寻访者变成了修行者:“光看看书,做口头东西不行,我开始只是旁观者,后来发现不行,开始对这些修行的行为并不相信,但又不断亲眼见到效果,不断否定自己的怀疑,慢慢地自己也开始打坐、练功。”2010年,张剑峰和张德芬等十多人一起凑钱在这里修建了十几间茅棚,取名“终南草堂”,可以供修行者居住。

对修行的好处,张剑峰说:“就是保持自己时时刻刻不迷失,做自己的观察者,喜怒哀乐你都时刻观察着自己。好像我之前的工作都是为我后来修行做铺垫,现在做的才是我喜欢的真正要做的事情,现在是个多元的社会,每个人都要做真正的自己。”

张剑峰有两个孩子,妻子做平面设计工作,父母也受他的影响开始修行。“父亲以前很不喜欢烧香拜佛的人,觉得是迷信,但现在父母也打坐,吃素食,现在他理解了,从心性上认识了修心才是核心,现在他知道修行人很有学识。”

张剑峰的妻子一直支持他,夏天的时候,还带着女儿到茅棚居住,吃饭前先感恩做饭的人,吃饭不能说话,以前女儿挑食,而在山里她会吃得干干净净。

“修行对我生活本质的改变是我看待事物的态度不同,如果以前,有一个东西我想得到,我肯定会努力争取,但现在,患得患失的东西就少了,人会更豁达一点。对物质不刻意追求,更注重精神生活,我之前的生活,也和大部分人追求的一样,但现在,我所追求的东西,不因大部分人追求其他东西而受到影响,不管社会变化再快,我所接触的东西永远简单。在茅棚里,吃饭睡觉晒太阳喝茶,那样就挺幸福的,很多人得到的东西很多,并不觉得幸福。”张剑峰说,“这座山不是一般意义的山,看到《空谷幽兰》时,我觉得好像在门缝里的一线光,我想看到光源在哪里,山是一个符号,是活着的文化。”

南无发表于2012-02-16 13:41
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    cat
    人只要上对的起父母子女下对的起社会国家,就爱怎么逍遥就怎么逍遥,只要能找到适合自己的去处
    老榆树
    晋朝时灭佛的原因之一,就是信教的人太多,造成事实上的没人干活了 -------- 都想不干活,而得到好的生活。没人供养皇帝和教徒他们自己啦。      所以,泰国的改革就是:一人一生只要有一年,专职从事信教活动就行啦,以后还得去干活;而西藏则是每一个村庄,每年供养一个人去专职从事信教活动。。。
    人面桃花mzhou
    大隐隐于市,与世无争固然可贵,但我还是最佩服能为人类的发展进步作出各种贡献的人们。
    zibao

    只要是纯粹的人,怎么着都好

    认识一个mm,模特身材,大学毕业就到著名财团,而且还给了北京户口

    结果,人家五台山修行挂单,现在在江南某历史文化名城的寺院做义工

     

    各人有各人的活法,只要对社会无害,对家人负责,怎么过怎么都精彩

     

    想起当年老江去某寺院,倒水的小和尚10来岁,让他唏嘘了一番,

     

    想一想,10多亿人,社会交通又发达,社会现状又浮躁,各种各样的“苦行僧”其实不会少,人生经历千百万,怎在乎一时求道?有的是驴友、有的是坐禅、有的是家里蹲;反正都是一种生活状态。。。。呵呵。各人选择,社会容忍。

    曦曦
    虽然不知道这篇文章是什么时候写的,2010年还是2011年,不过感觉这篇文章很像 《空谷幽兰》这本书的营销软文。


    悦己
    同样刚看过这个报道,买了本比尔·波特的书《空谷幽兰》,现在胡社会太焦虑和浮躁了
    大黄花猫
    羡慕他们
    辛迪

    修行——修的是品行、德行,不在于修的地点。

    博雅散人

    仔细看了文章,这些隐士修炼的功法和谈论的话语及着装,主要是道家的一些内容。

     

    文章图3中,有男女二人,在练站桩功的“混元桩”,男的姿势明显要好于女子(看站桩的姿势,应该是初学者。),混元桩在佛教功法中是“立禅”的一种,唐宋后已经很少见,古印度金刚禅修炼功法中也有“立禅”,与“坐禅”并行。

     

     

    《内经》中记载:上古有真人者,提携天地,把握阴阳,呼吸精气,独立守神,肌肉若一,故能寿敝天地,无有终时,此其道生。

     

    “混元桩”最能体现“提携天地,把握阴阳,呼吸精气,独立守神,肌肉若一”的修炼精神。

     

    养生(长生)术是一种古老的修炼功法,在中国历史渊源,古物“行气玉佩铭”,据考证就是战国后期的作品。东汉前,很多文人武士都会养生术,行走坐卧皆可用功。后梁武帝时,天竺番僧达摩行教游汉土传来洗髓已筋等法。唐代有临济、密宗两派,相继传出插条、揉杠三折、四肢功、八段锦、金刚十二式、罗汉十八法-----天竺统名之揉杠。后人标新立异,花样繁多,异论杂出,遂使此术没有发展,反而不断分裂走向没落。早在600年前,就已形成抱残守缺。

     

    宋代之后,多变为禅坐等法,也是门户迭出,互有异同;而且坐法多不够自然,也不够具体,舍精华而去糟粕,不仅达摩师传湮没已尽,而我历代先哲遗产也随之具废。大好学术,无形销毁,殊为可惜。

     

    日本相近此术者不少,每在用功之前首先凝神站立以定神思,并得到各方面的提倡支持,也确有深造独专精神的功夫,但也系支离破碎,只鳞片爪。

     

    ===============================================================

     

    看跟帖中有对佛教禅宗六祖的的议论,我把以前旧文跟帖中的一段摘录过来,随意说几句。

     

    佛教禅宗“五祖传法”的公案
    禅宗五祖弘忍为了表示对弟子们一视同仁,用与前辈不同的“呈偈”方式来选择衣钵传人。

     

    弘忍的大弟子神秀,本来是公认的衣钵继承人,他便用心写了一首偈语:
    身是菩提树,心如明镜台,时时勤拂拭,莫使有尘埃。

     

    樵夫慧能也写下两首偈语:
    菩提本无树,明镜亦非台;佛性常清净,何处有尘埃。

     

    心是菩提树,身为明镜台,明镜本清净,何处染尘埃。

     

    神秀“时时勤拂拭”,便是指禅定工夫,莫使心灵外界尘埃。在神秀的偈语中完整的浓缩了印度佛教的“戒-定-慧”三阶段方式。人们只有通过这“戒-定-慧”三阶段的修行,才能向佛行靠拢。这也许是神秀多年修行,识文断字有关,毕竟大量的经书还是要看的,前人的修行经验要借鉴。

     

    从慧能的两首偈语来看,不但抛开了“戒”,也抛弃了“定”。慧能认为:“自心是佛,更莫狐疑,外无一物而可建立,皆是本心生万种法”,人的本心就是一切,他是天生清净的,谈不上什么尘埃不尘埃,污染不污染,因此,只要直指本心,便能成佛。这可能与慧能不识字并禅龄较短有关,对“禅悟”的理解与大多数人不同。

     

    弘忍倒是颇有改革精神和从善如流的气度,他看中了慧能,“夜至三更”,唤道堂内,说《金刚经》的妙旨给他听,并把衣钵传给他。并预言:
    “自古传法,气如悬丝,若住此间,有人害汝,汝即须速去。”

     

    于是,慧能便南下大庾陵,躲过了神秀一派的暗算,在韶州曹溪开始了禅宗“顿悟”一派的传法活动,称为“南宗禅”。留在北方以“渐悟”为特点的神秀一派,则被称为“北宗”。

     

    后来,慧能被尊为“六祖”,慧能大概生活在公元638-713年,这时正值唐高宗咸亨、上元年间(674-675)。

     

    上面叙述这个流传极广的故事,见于《坛经》,也许他在史实上有出入,慧能的门徒为提高南宗的地位有编造,也可能是慧能本人自吹自擂。因为在敦煌发现的抄本《楞伽师资记》卷一是把神秀当作弘忍的接班人,并说他:“伏膺高轨,亲受付嘱”,而对慧能,则只是把他弟子并列,只说他:“堪为人师”而已。

     

    当然,《楞伽师资记》是神秀一系净觉所撰,也不排除为北宗争门面杜撰骗人的可能。我们今天也无须为死人去打官司,纠缠这段公案。主要知道一点就行:神秀的北宗沿袭的是达摩以来的半是传统、半是革新的禅学,慧能的南宗是禅学的彻底改革派。后来南宗压倒了北宗,一说禅宗,就是南宗。

     

    平心而论,神秀一系比较守旧,而慧能对以前的禅学理论与实践有发展。


    神秀恪守传统的“一行三昧”说。
    慧能也讲“一相三味,一行三昧”,但他更注重“空”,这个“空”,正是人的本心,这种彻底虚空的世界观在理论解释上比北宗精致的多。


    就成佛的解脱实践说
    神秀讲的是一种长期坚韧不拔的苦苦修行,这与印度禅法比较接近,传说达摩也曾面壁九年。
    时时拂拭,天天坐禅,麻烦而且不易,慧能设计了一种简便工夫“顿悟”。
    在慧能看来,本心即佛,佛即本心,何必多绕,顿悟本性,立地成佛。

     

    在大唐武则天、中宗年间,神秀及北宗,很受宠信,神秀号称“两京法王,三帝国师”。这与《坛经》及南宗的一些记述有出入。


    唐安史之乱后,南宗禅压倒了北宗禅。肃、代、德三朝之后,南宗禅更兴旺,淹没了禅宗之外的所有各个流派,后来成为释子的大都是禅僧,成为禅宗的全是南宗。

      曦曦

      你的这篇文章我有几点是存有异议的。

       

      首先,我有异议的一点就是,你说神秀才是继承了达摩之教化的人。这一点我并不认同。

       

      因为如果仔细阅读,并试图领悟禅宗六代祖师的传灯法本,从达摩到惠能。就不难发现它们的思想是一脉相承的。不过是随着时代的变化,讲法的内容略有不同,但其核心是相同的。这六个人对于佛法的领悟程度是相当的。

       

      神秀没有正确地领会此前五代宗师传法的真意,这一点是千真万确。是因为我要说的第二点证实了它。

       

      第二,你说惠能是六祖,有可能是惠能的弟子或惠能自己自吹自擂。这一点我是百分之一百地无法苟同的。

       

      惠能的思想之所以能流传到现在,是因为他破除了邪见,即他驳斥掉了错误的思想,宣扬了真理。

       

      就好比道德经流传到现在,是因为老子道出了宇宙的规律,而不是老子自己和后人们吹出来的。

       

      他们的思想,被一代一代的人去验证,真理的流传是不需要靠人去自吹自擂的。也不需要靠人去炒作的。那些炒作的东西,不过都是昙花一现罢了。

       

      神秀的思想不是真理,他的思想自然会被渐渐湮没在历史长河里。

       

      至于为什么说老子和惠能所讲的东西是真理,那真得靠后人自己去领悟了!

       

      第三,你说达摩是讲渐悟的,这一点我不同意。

       

      不管是印度的原始佛教,还是达摩,另外到惠能,他们的确都谈论了禅定,但无论是佛陀、达摩,还是惠能,他们没有人说禅定是靠什么坐禅或者是其他的什么功夫修出来的。如果有人说靠什么东西能达到禅定,那是误解。

       

      有一个概念在后来是被混淆的,就是坐禅可以修出禅定来。

       

      而实际上达摩确实坐禅,弘忍、惠能也会坐,印度人也坐禅,连今天的印度人都会坐在地上!但坐禅的真正目的在于,坐禅这件事对身体有利!它对人在生理上有积极的影响,从而对提高智慧有间接的帮助。是间接帮助,而不是直接导致,坐禅不会直接带来禅定。但有相当多的人把这些东西弄混了。

       

      你也可以尝试一下坐禅,上庙里坐禅一个月,的确能坐得神清气爽。但能预料,就是坐一辈子,也坐不出那禅定的境界来。

       

      你说惠能嫌坐禅麻烦才发明了什么顿悟,这是对惠能的思想的纯粹扭曲和误解!惠能驳斥死坐禅,就是因为我上述所说的那点,坐禅不能直接导致领悟。

       

    良知行
    微笑哈哈,jy,517茶棚里的话题被你转换得很自如啊:)《空谷幽兰》我看过,作者好像是在台湾修行时和他老婆相识,而且畏惧庙里修行之苦没有剃度,写得很自然很好。
    西北兵
    常人境不净心难静,只好先寻得清净之地,修的凡心清净。法门之一吧。
    漠北

           看了下回复,我来学习下,据我学习所得“百日筑基,十月怀胎,九年面壁”,这才是真修行,单是百日筑基,一万人修,五千对做不到,很难。文中所提到的那些隐士到底是不是真修行,得切实观察了才知晓,所以这里我不评论。我只想说,没有调查,就没有发言权,至少不能以个人主观意见盖棺定论,敢于质疑是好事,但要落实求证,不然只会给人留下肤浅武断自以为是的印象,不少国人的通病。

           一般人等,要他离群索居,与外界隔绝,不出3个月基本就疯掉了,除非有定力,能耐得住寂寞孤独,所以别提什么出世修行了,都属于心外驰求。能到世外修,已经不是常人所能。所以起码的尊重还要有的,不信自己试试,别光动嘴皮子说,谁不会。所以在家修行,不是他们那种修行方法,各有各的方法,没有是非对错,“法法本无法,无法法亦法。今付无法时,法法何曾法。”八万四千法门一切都源于“无法”,法不可得,本也没有法,一念觉,法法皆是法,一念迷,没有一法是法。不可贪念法,一切法皆不可得,唯念心清净,性清净。

    以下节选自《金刚经》

    正信希有分第六     “如来常说,汝等比丘,知我说法,如筏喻者,法尚应舍,何况非法。”

    无得无说分第七     “如来所说法,皆不可取不可说,非法,非非法。”

    依法出生分第八     “所谓佛法者,即非佛法”

    究竟无我分第十七 “所言一切法者。即非一切法。是故名一切法。”

    ............ 
    最后又说了            “一切有为法。如梦幻泡影。如露亦如电。应作如是观。”

    怎么修?               “应无所住,而生其心。”

     

           唐诗有云:“请师开说西来意,七祖如今未有人。”缘何?六祖既然说了:“菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃。”本来就没有什么法,还求甚么法?所以到六祖就结束了,后世禅师虽说有百丈、赵州、雪峰等奇才,但都无法超越六祖的无念无相,不足以接过六祖的盆钵。

           冻得够呛,思维也混乱了,不扒拉了,了个去的。我在学习研究佛法前,看过不少纪录片,都与佛法直接联系不上,关于科学物理学很多方面的,风行网上能找到不少,为后来琢磨佛法也提供了不少佐证,最近学习重点转移到网络营销方面,偶尔翻翻《金刚经》,也生疏了不少,有时间还得研究一下,五毒六根,七情六欲这些人性方面的东西,对以后有帮助。 

    圆圈想倒立
    隐士不能等同于所谓的修行吧疑问
    旅人
    有句成语叫终南捷径。
      曦曦

      呲牙终南山可能是个山清水秀、紫气东来的好地方。到此一游应该还不错!

       


       

      上次你贴了张上汤鱼丸娃娃菜,我昨天也临摹着做了一个。

       

      我的这种修行怎么样???呲牙

      旅人

      哎!对喽!一定是要这个颜色滴! 就是鱼丸、菜再少点儿就好了呲牙

      曦曦

      呲牙嘿嘿。我上次给做成了黄色的,是因为油太热,把葱给炸糊了。

       

      鱼丸和菜再少点是好看啊,可惜吃不饱喽!咱们就为了肚子,牺牲眼睛吧撇嘴

       

      我一看,今天一中午我在这帖里的回复,都能写论文了嘿。估计都没人进来说话了。呲牙累得我,,,看来晚上得吃两盘鱼丸。

      旅人
      吃两盘鱼丸好,反正到家了,也甭担心身材啥的,,吃吧呲牙
      曦曦

      呲牙小看人。

       

      我胖得快,瘦得也快,半个月时间就差不多瘦回来了。只要再接再励,就等着过夏天了。哈哈!

      旅人
      看你跟碎玻璃一来一往的,是得吃两盘鱼丸,,,呲牙
      曦曦
      大兵这不算啥,家常便饭。
    老江

    修行,有出世者,亦有入世者。

    修行首修心,如能修心则出世入世皆为正途。

     

    能出世修行,大智慧也。

    曦曦

    躲在山里面修行没用。

     

    六祖说啥来着?出世觅菩提,恰如寻兔角。

     

    都是些没学好的孩子。

      曦曦
      玫瑰谢谢支持!
      老钱
      谈不上支持,是你的智慧超凡而已!
      曦曦
      老钱真会夸!!明明是六祖智慧超凡!呲牙我沾下光而已调皮
      老钱
      六祖其实也就是个智者~ 个人认为佛的境界就是大自在,智慧超然而已。
      西北兵
      六祖是出世后继承的吧?
      曦曦

      不是。确切地说,六祖没有出世过。六祖是现今广东地区一村夫,和母亲相依为命。

       

      少年时代的六祖在街上听到有人宣讲金刚经,他一听就顿悟了。然后他安顿好母亲后,就找到了五祖。

       

      五祖弘忍在第一次见到六祖时就知道这个少年智慧过人,不同于凡人,决定了要把衣钵传给他,但五祖生怕有居心不良者出于嫉妒残害六祖,所以就把六祖在身边留了几年,然后通过对诗(现在看可以叫对诗吧),把衣钵继承给六祖。五祖把六祖留在身边数年,等待六祖成年,只是为了要保护他,并不是说要六祖在他身边修行以提高“功力”或悟性。

       

      但六祖拿了衣钵后,确实有人不服气,因为六祖是个乡下人,一个大字不识,按现在来说,就是个白丁,没有学问。那些不服气的人就试图把衣钵抢回来,有人试图杀害六祖。

       

      于是五祖就在一天夜里让六祖拿了衣钵逃跑了。六祖在外逃跑的过程中,他就用最浅显直白的语言,向他所能见到的一切人,也包括那些乡野村夫和山间猎人,宣讲佛法,传播智慧。

       

      后来当时的皇帝知道了此事,皇帝就去听六祖讲法。很多老百姓都去听六祖讲法。

       

      《坛经》就是六祖的身世及公开讲法的内容的记录。

       

      六祖从少年时代就是一个开悟的人,他并没有过那些所谓的修行,并不是一个经过了长期苦修或清修才开悟的人,所以六祖驳斥了神秀的渐悟论。

       

      当时大家修禅的方式,都是靠坐禅。试图靠坐禅而修成一种什么境界。但六祖明确说:“禅本心悟,岂在坐乎?”

       

      六祖的一生所做的事情,就是驳斥那些对佛法错误的认识,向人们宣讲智慧的真理,语言通俗质朴,就是连没有上过学的老百姓都能听懂。所以这就是为什么有人说《坛经》是中国佛教界唯一可以真正称得上“经”的东西。

       

      因为六祖少年开悟,所以他并没有像普通人那样结婚生子过日子,但他也没有出世清修。

      西北兵
      《坛经》读过,但知之甚浅。
      不过我认为自从六祖投到五祖门下就脱离了世俗平民的生活,起了法名,继承了衣钵,走上了求法弘法的道路,不能算是在世吧?至少他是脱离了为了养家糊口而要面对诸多烦心事(比如打柴卖柴),可以专心求法。
      至于渐悟顿悟之争那是求法的不同法门而已。
      曦曦

      我不认为他在寺庙里那个叫出世,因为很显然虽然没有世俗的平民生活,但寺庙里一样勾心斗角。确切的说寺庙里和世俗上没有区别,据记载,因六祖没文化,寺庙里的人看不起他,所以他在寺庙里就是干一些打柴、烧火、磨药的事。六祖没有钻进深山老林里不见人的躲清静。

       

      其次,法门这种东西,是六祖之后的后人们发明的。是悟不到佛法真谛后,才发明了所谓的多少多少法门,说修行有很多种不同门径等等,让自己面子上好过一点罢了。

       

      因为像六祖那样的人,继六祖之后中国就没有再出现过。

      曦曦

      你说六祖是个智者,我不知道你所说的智者是什么。不过在我看,六祖并不同于一般意义上的智者,而是一个和佛陀释迦摩尼类似的人。原因有几个:

       

      第一是六祖少年开悟,他并没有通过什么所谓的修行、禅修等等一类的途径,通过这一点,似乎说明六祖与生俱来就是一个与凡人不同的人。

       

      第二是六祖没有文化,不识字,他的智慧并非像一般智者那样通过饱读诗书而来。

       

      有的人说出来的话看上去很有智慧,但是你会发现,他所说的东西是他从书上看来的,他只是把那些话记住了,然后通过加以巧妙组合后重复出来;但是六祖开悟的智慧,并不是通过书本习得的,而是靠自身的领悟。这两者间有一种微妙的差别。

       

       

      第三,据记载,六祖在继承衣钵后逃走的路上,有一伙人追赶上六祖,欲抢回衣钵,六祖就把衣钵放面前一块石头上让他们拿。但是不知道为什么,衣钵瞬间就变得奇重无比,他们都拿不动。于是那些人才意识到,六祖是不同于凡人而有法力的人,他们见此,就追悔莫及,此后愿听六祖教化。

       

      这件事说明,六祖似乎是一个有神通的人,而不是像平凡人那样肉眼凡胎。但是六祖在他弘法的生涯中从未强调过、应该说后来的资料中,没有再记载过关于六祖神通的事,六祖本人更是没说过。

       

      类似关于人能得神通的记载,近代高僧虚云也曾提过,但据虚云所说他的神通不过是一瞬间。并且虚云很清楚过去禅宗祖师们(从达摩到六祖)从未强调过神通一事。

       

      第四,继六祖之后的千年来,中国地区就再也没出现过像六祖那样人。禅宗传到六祖之后,就开始走上了衰落的境地。禅宗所谓的一花开五叶,其实本质就是后人们都说自己才是真正领悟了佛法的人,但事实是,继六祖之后,谁也没有再达到那种开悟的境地。中国佛教在六祖之后,似乎已经完成了它历史使命,佛教的衰落是不争的事实。

       

       

      老钱

      各种所谓神通,往往是教义传播过程中用来震慑人心的把戏。

      佛的梵文原义就是有智慧的人,世俗宗教将人神化,以达到灌输普通人思想的目的。这个心理暗示的作用是极端强大的。。。

      曦曦

      对你说的这个,我有不同的看法。

       

      我并不认同宗教在传教时所宣讲的那些神通。

       

      但我认为的确是存在具有神通的人,必须得承认的确是有以人们现在的认知能力,无法解释的事存在。

       

      比如那个在20世纪,把印度的智慧传到西方的第一个瑜伽行者尤迦南达。我记不清是1983年还是1986年,尤迦南达死后,他的尸身停留在殡仪馆中三个月,还保持着鲜活的状态。当时殡仪馆馆长为此大惊,说他终生从未见过这般神奇的事。作为人类中的一员,尤迦南达一生的事迹都在证明着他是一个异常优秀的人,我不认为他会是一个自吹自擂或教唆人们乱搞神通怪力的人。

       

      实际上在中国,也有高僧坐化后尸身不腐的传说。我不认为那些都仅仅是传说,也许就是事实

       

      当然这已经超出了一般人的认知范畴。但至少值得人们去反思,这个世界的真相,是否真的如我们现在所认识的一般。

       

      比如关于尤迦南达的事迹和他的一些教诲,尤其是他的生平以及自传,在中国是没有出现的,因为它们颠覆了我们从小就被灌输的唯物观。实际上人们所坚持的唯物观,同样是被政府、被这个社会所灌输的,其本质与宗教传教无异。

      老钱

      佛教在印度诞生之时,并非是佛教一统天下,而是各种宗教思想流派纷呈,彼此间的竞争非常激烈,甚至公开辩论的输赢要决定辩论者是否被砍头,他们对信众的争夺也颇为激烈。这样的环境之下产生出的各种神通传说真是离奇古怪,玄之又玄。

      二十多年前的中华大地上,各种气功风行,众人为求神奇般的养生和超能力几近癫狂,什么呼风唤雨,穿墙过壁,千里传功的各种神通大师如雨后春笋般涌现,信众至数千万不止,直到有一天一个宣称自己是万佛之佛的李某崛起并大有一统江湖之势,唆使信众挑起集体事件惹怒了当局,当局一声令下,立刻土崩瓦解,这位比如来还要大的佛打着政治避难的旗号遁逃海外。各种气功神通、特异功能相继被证明是魔术和心理暗示、催眠等技术的产物,法力无边的大师们不是锒铛入狱,就是遁逃无痕。

      这样的事情,每隔几十年都会有一次,并非特殊情况。实证和逻辑的科学诞生不过200余年,还处于幼年期,解释不了的事情自然很多,但这不意味着人就可以有神通,以讹传讹耳。

      曦曦

      那些气功都是假的。确切地说,能被一般人看到的所谓神通都不可能是真的。

       

      虚云谈到过他有那么一秒钟有透视,这个应该是真的,因为虚云不是一个忽悠的人。

       

      另外,那些心理学上所说的什么催眠术、心理暗示什么的,心理学家们的解释也不一定正确,因为心理学家们也搞不懂那些神奇的现象到底是怎么回事,他们不过是一些靠着学术混饭吃的人而已。

      老钱
      要说神通厉害,那还得说是刘谦,哈哈~~
      曦曦

      如果你略知道一点生理心理学知识的话就知道。人类的视觉有视觉阀限,人类的听觉有听觉阀限。人类在生理上的每一种觉知都有阀限。

       

      什么叫阀限?就是我们生理上的神经系统,为我们所获得的信息形成了一种过滤机制。

       

      也就是说,我们所谓的正常人,能看到的、听到的,都是经过我们的神经系统过滤了的东西。

       

      举一个比较好理解的,就是听觉阀限,我们耳朵能听到的声音,就是被耳内神经系统过滤后才进入大脑处理那些信号的。

       

      但是有实验表明,当人脑的某一个区域被异常的弱点刺激的时候,人的听觉阀限会提高。被实验者会听到很多正常时听不到的声音。在这个时候,所谓的千里耳是有可能实现的。

       

      而实际上人感官的各种阀限都有可能在大脑生物电活动异常的时候相应被提高。所以有人的眼睛能透视,这个不一定就是假的。

       

      而古代的一些人,不管是古印度的,还是古中国,不管是佛陀,还是老子、达摩、惠能什么的,也包括近代的高僧虚云、尤迦南达,他们很有可能是在生理上,大脑就和一般人不太一样。所以他们会出现那种和普通人不一样的能力,是能够在预料之中的。

       

      这些生理心理学的知识是科学的,是已经被现代人用科学仪器证实了的。当然,一般人的大脑出现了异常的生物电放电情况,除了有可能是像我说的那些圣者们一样是开悟了之外,更有可能就是神经病了。

      老钱
      用科学的手段来解释不科学的命题,哈哈
      曦曦

      这个只能是作为猜测。因为谁也不可能拿仪器去测试佛陀的脑袋什么样。

       

      但足以说明,人类平常的认知,是非常有限的。人脑有超过98%的部位没有被开发。谁知道那里会有什么呢!

       

      只能猜测也许佛陀他们这些圣人,就是大脑不知道被什么东西全部开发了,或者开发了比一般人更多一部分的人。

      西北兵
      '寺庙里一样勾心斗角‘你说的很对,但比世间还是相对简单了。但毕竟是形式上的出家人了。至于说心出世,正是众多修行者所追求的。
      至于“法门”不是六祖之后才有的,几乎经书里都提到过的。
      曦曦

      也许经书里是提到了。我没有具体纠结过经书里的词,不过我认为即便是在六祖的言语里,他亲自提到过法门,他所说的法门,与后人们所说的法门,比如什么顿悟法门、渐悟法门等的法门,是有不同的。

       

      后者是一种完全被庸俗化了的用法。

       

      这种差异很微妙。我直觉是不同,完全不同,但现在还说不好。

       

      另外你说寺庙里的比俗世上更简单,出家人追求什么什么境界,这个我不认同。看事情要看本质,这种东西只要有,无论粉饰的多好,本质都是一样的。

      曦曦

      经过今天一中午的讨论,我突然觉得很有必要把禅宗六代传灯法本都重读一次了。

       

      今天晚上回家去读。确实是好东西。

      西北兵
      是呀:“时时勤拂拭,莫使有尘埃。


      碎玻璃

      谁说在山里修行没用的啊?你自己没有闭门修行过吧?

      三教的工夫都是生活实践,不是口头说说就算的。

      不过修行人说“不破初官不住山,不破重关不闭关“为什么?

       

      现在很多人说禅宗,不是口头禅,就是野狐禅,一定要慎重啊。

       

      去龙门石窟和少林寺,可以觅到很多达摩和二祖的踪迹,

      从广州去韶关的南华寺,可以见到六祖,顺着这些先辈的足迹走走,你能明白更多的。

       

       

      曦曦

      大部分去山里面修行,不过是逃避世俗繁琐纷争,躲起来了而已。

       

      很多人都喜欢逃避现实,自己生活搞不好,妻子不好管,孩子不听话,事业不顺心,情感不如意等等,然后干脆一下狠心,全不要了,说什么看破红尘,一切都是浮云等等,跑去山里面修行。没啥大意义。

       

      显得自己很超脱、满不在乎似的,其实就是逃跑了,不想应对这些东西了。

       

      当然,短时间跑到山里面住,其效果跟旅游差不多,也能对人有积极的作用。

      碎玻璃

      门外人看门内人都是这么看的,我也就没必要和你争论了。

       

      本来这个帖子也就是个大家看热闹的帖子,所以也就不进行严肃的讨论了。

      曦曦

      搞学术、搞修行的人都有一个毛病!

       

      这个毛病是什么呢? 自己的观念受到质疑了,觉得受到挑战了,然后就划出一个界限来,说门外人、门内人。

       

      然后就说门外人不懂门内人。言外之意就是,这东西我懂得很,你不懂,我不跟你一般见识。

       

      这种态度多么不可一世啊!这可不是那些禅宗大师们所教导的东西啊!

      曦曦

      那些搞出什么野狐禅概念的人就是这样。

       

      说自己修禅是正宗的,然后说,你看他们修禅,不入流,不上档次什么的,就管人家叫野狐禅。

       

      这跟当年惠能在寺庙里,那些因为惠能不识字而看不起他的人有什么区别呢?

       

      还搞什么修禅!我看他们该洗洗睡吧。

       

      佛法能不没落么?都是被这群人搞的。

      碎玻璃

      我没有不可一世的态度,相反我觉得你才是呢。

       

      关于科学和玄学的路线,在思维方法和研究方向上就有很多的不同,我只能说你看的书太少。另外,对我自己不懂的东西,一般我会承认自己不懂的。

       

      1920s的时候,很多大知识分子对这方面已经有很严肃的论证了,这是现代科学的论述,不是玄学的论述。

       

      禅宗从来不反对质疑,只不过很多人都是不懂得质疑-更多的时候,有些人觉得我自己手里拿的是个槌子,整个世界都是钉子,那才是可笑呢。

       

      每个人在面对别人的提问的时候,最好要反思一下自己,这样才是科学的态度。

       

      曦曦
      先不谈别的,那我说的是大多数人跑进深山老林里修行,实际上就是一种避世的态度。这一点你承认不承认?
      碎玻璃

      你这个回复,只能说明你没看明白我自己的第一条回复,赫赫。

      碎玻璃

      1,并不是每个人都认为这个红尘世界是好的,这总允许吧,这是正常的生活态度取舍;

      2,佛家有小乘大乘之分;

      3,在红尘世界里有多少人真正面对自己的人生呢?

      4,入山用功是必要的,运动员还集训呢。

       

      曦曦
      回复 碎玻璃京城十三拆(曦)的回复 4分钟前

       

       

      关于科学和玄学的路线,在思维方法和研究方向上就有很多的不同,我只能说你看的书太少。另外,对我自己不懂的东西,一般我会承认自己不懂的。

       

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      看书多少都不是什么问题。现在图书质量都垃圾得很,看不看影响不大。

       

      看书多从来都不意味着更有智慧。惠能还一个字不识,现在换个人都比他看书多多了。怎么都没他有智慧?

       

      你瞧瞧你瞧瞧,你这种翘辫子的习惯又来了。你的潜台词就是:你比我看书少,你不如我!

       

       

      碎玻璃

      我没翘辫子,我只是告诉你,你不是慧能。

      哎,让人认识自己是多末的困难啊。

       

      慧能因为《金刚经》的一句话就开悟了,同样的话,中国的读过书的人基本都听过,几个人开悟了?神秀在庙里那么多年还不是要老老实实去修行去!

       

      我小时候总以为看了本武功秘籍就能练成如来神掌呢。

       

       

      圆圈想倒立

      你可能生活的比较平顺吧

       

      曦曦

      我当然不是惠能,我只是提醒你一个道理,人有没有智慧和读书多少没关系。

       

      你没觉得你自己翘片子,可是你刚才的话里明明就是这个意思。

       

      当然了,不是针对你。

       

      不少搞所谓修行的人都这样,维护自己作为一个所谓修行者的面子。言外之意就是,我修行,我比你们(不修行的人)都强。我是门内人,你们是门外人。一旦说不过了就开始说一些我比你懂,我比你看书多,我比你接触的“高僧大德”多一类的话。总之就是充分地展示了一个作为修行人的优越感。

       

      你没感觉到? 那是因为这些所谓的修行早已经把你练得神经粗大到都不知道自己什么样的地步了。早已和禅宗真正的教化相去甚远。

       

      六祖早就说了,改过必生智慧,护短心内非贤。

       

      自大的“修行者”们没几个贤的。你说这都修哪里去了?

      碎玻璃

      随便你怎么说吧。

      从禅宗和科学的角度,我建议你多读书。

      别的我也就没什么可争的了。

       

      我不是大智慧的人,但愿你是,

       

      以后就不用回复了。

      曦曦

      真心谢谢你。不过那书不读了,没必要,对提升智慧没帮助。不耽误那时间了。我也不搞科研,不需要拿这些东西混饭吃。

       

      至于谁是不是大智慧这事,不是重点,没必要讨论了。

      曦曦

      你可能生活的比较平顺吧

       

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      人这一辈子,怎么不是过呢。

      圆圈想倒立
      是   率性而为    各有因果 
      北风行
      寺庙比世间要复杂的多
      寺庙也是社会机构之一,承担特定的社会服务(如终极关怀,丧事服务,祈福等等),其服务对象的复杂和危险超出普通人的想象。通常在所谓世间社会解决不了的事,都可能归结到寺庙去解决。
      看看有多少世间人去寺庙,就知道那里有多么的。。。

      西北兵
      你说的这些现象确实存在,是迷信(非正信)者的愿望使然。尽管来者述求多样,寺庙只是尽量满足施主的愿望诵经念咒罢了。
      寺庙里的僧人比世间平民还是相对简单的,至少不用为吃穿住忙碌。可以有更多的时间修行。
      北风行
      迷信的信众,只是全部客户中的一部分,诵经念咒只是一部分活动
      还有很多不是迷信的客户

      僧人不用为吃穿住忙碌?!吃穿住难道会从天上掉下来么?
      你见过多少生活简单的僧人?
      西北兵
      我不是僧人,也不必为这些表象所迷。
      当今正信佛教的人(包括僧人)无几,不必为此争执了。
    爱美爱自然
    深山藏古寺