驴友茶馆 ······

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博雅散人

晚清百姓为什么不爱国?——真相如此!

最近看到一篇文章,是梁发芾先生的《晚清百姓为什么不那么爱国》,里面写道:

 

    说到鸦片战争,教科书中总是说中国人民奋起反抗,三元里人民投入反抗侵略的战争。事实上,中国老百姓并没有组织反抗。

 

    英军登陆后,大多数时间内,中国民众主动向其出售出售蔬菜、牲畜、粮食,英军舰队在珠江上和清军作战时,当地民众有如端午看赛龙舟时兴高采烈,在远处观战。

 

    只是在三元里,人们听说英军强奸当地女人之后,三元里的百姓才投入战斗,但这与保卫满清国家是没有什么关系的。

 

    在第二次鸦片战争中,英国舰队突破虎门要塞,沿珠江北上之时,江两岸聚集了数以万计的当地居民。他们以冷漠的、十分平静的神情,观看自己的朝廷与外夷的战事,好似在观看一场表演。

 

    当挂青龙黄旗的官船被击沉,清军纷纷跳水,两岸居民竟然发出象看马戏看到精彩处的嘘嘘声。

 

    尤其当第二次鸦片战争后英法火烧圆明园后,当地百姓,旗人等,乘火打劫,皇家珍宝被洋人和当地百姓抢劫一空。

 

    百姓并没有对于皇家的财产产生什么爱戴之心,并没有手下留情。对于洋人放火烧毁圆明园,老百姓也不会表现出什么愤怒。

 

    在中国历史上,大大小小的争夺江山的战争,什么时候不是杀人放火的勾当?!把被征服者的宫殿一把火烧掉,就是胜利的最好证明。

 

    中国历史就是在不断劳民伤财、大兴土木建宫殿,不断地在战火纷纷中烧宫殿的轮回中循环的。

 

    梁先生最后在文章中写道:

 

   “当统治者以国家为自家私产,当统治者是强加在百姓头上的征服者、压迫者的时候,作为被奴役对象的老百姓,肯定不会热心替这样的国家或政府卖命。”

 

    我很认同梁先生的观点,不是中国的老百姓不爱国,而是,这个国家不属于老百姓,老百姓和国家都属于封建专制统治者的私人财产,无论是国内统治者还是国外入侵者,老百姓都是被压迫的命运,老百姓能做的就是坐在一边,看谁打赢了,然后跟着谁当奴隶。

 

    封建社会的时候,皇帝就是国家,国家就是皇帝,普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。打赢了打输了和老百姓有什么关系呢?最多换一个统治者而已。

 

    老百姓反抗,也是因为自己的亲人被杀了,女人被强暴了,否则的话,他们不会为统治者卖命的。

 

    所以我们看到,当年满清入关的时候,人数很少,多尔衮就是抱着趁火打劫的心思来中原的,却没想到,中原的老百姓压根就不怎么反抗,即使反抗的,也是因为清兵烧杀掠夺,各自为战,并没有为了一个统一的目标,为了国家兴亡而战。

 

    如果真为了国家而战,比满族人多出几十倍的汉族人,会如此不堪一击?!

 

    姜文的《鬼子来了》表现了同样的主题。

 

    日本人占领这个村庄后,老百姓们并没想过要反抗,甚至,还和日本人举行联欢活动,这时候,老百姓根本没有“国家”的概念,只要日本人不侵犯他们的利益,他们和以前的生活没什么两样,他们为什么要反抗?

 

    但是,当日本人烧了村庄后,姜文所扮演的马大三,才开始进行复仇……却没想到最后让自己人给杀了。

 

    到了今天,中国依然没有一个独立的国家概念,以前国家属于皇帝的,现在国家属于XX的,人民依然是臣民而非公民,我们也没有公民的概念。

 

    公民指一个国家的民众对社会和国家治理的参与意识。可现实情况是:要求我们所做的就是绝对的服从命令,毫无个人意识,我们并没有参与的国家管理的权利,仍然是被统治者。

 

    很多人都义愤填膺的骂自己的同胞在国外丢脸,或者骂自己的同胞不爱惜公共财产,没有公共意识,……

 

    其实,这不难理解,这个国家既然是……,它所有的一切和我们老百姓有什么关系?有了荣耀也都是在带领下,出了问题,我们老百姓自己承担,他们照样花天酒地!

 

    所谓集体财产国家财产,有东西不拿白不拿,傻啊,看到别人贪污腐败,能沾光最好,沾不上也不管,既有风险,而且也没必要,反正和我们没关系,出国丢人也不是丢我们的人。

          

        附:历史图片

 

    1900年8月14,八国联军攻打北京皇城,皇帝的臣子们竞相扶逃命。当时的清兵和义和团兵不下20万,大清和八国联军比例约101。装备上清兵一样不缺,而八国联军的重武器还不如守城的清兵多。

 

    然而,清兵逃了个精光,留下了穿布衣长衫的百姓,也留下了这张真实的民众竞相扶梯相助八国联军的照片。

连山 :晚清百姓为什么不爱国?鈥斺斦嫦嗳绱耍


    1900年6月,由英国海军中将西摩尔率领,从天津租界出发,向北京进犯。是年为农历庚子年,故史称“庚子国祸”、“庚子国难”。

 

    列国入侵下,国人有反抗者,有漠不关心者,更有令人难堪的一幕。图为英军从沙窝门的下水道进城,引来一群京城百姓围观。

连山 :晚清百姓为什么不爱国?鈥斺斦嫦嗳绱耍

 

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连山 :晚清百姓为什么不爱国?鈥斺斦嫦嗳绱耍

 

 

                                      

             (网文编辑  原作者:连山  来源:猫眼看人>【凯迪网络】)


博雅散人发表于2012-11-04 20:37
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    cat
    想起《丑陋的中国人》,也许没有尊严是丑陋的根源
    幻海
    哈哈。有个周末听马勇的访谈,他说中国人是有信仰的,中国人的信仰就是历史。中国精英层,无一例外地都会去读历史。
      博雅散人
      你说的是那个社科院的马勇吧,此人有不少独到见解。
      幻海
      是的。马勇是个非常nice的人,我很like
      博雅散人
      马勇对近现代史有研究,他的一些观点放在517这里,也不是人人能明白、能理解,至少愤青受不了,读书少、思想意识狭隘又不了解历史的人更要火冒三丈。
      幻海

      哈哈。龙游浅水、虎落平阳,他的观点放到517,恐怕要被唾沫星子淹死。

       

      社科院的几位老师,雷颐在学术上也不错。不过总感觉似乎是马勇更亲民,所以我很能接受马勇的观点。

       

      从马勇的很多言语上都能看得出,马勇为人质朴,也很正直、敢说,有时还很幽默。

       

      我有时看马勇的新浪博客。感觉马勇写作严肃了一点。学者味道浓。

      博雅散人

      马勇这样的学者现在不多了,他的一些话很经典:

       

      中国最初就是被动的,慢了,慢了之后就引发了问题,中国人心理上发生扭曲,这种扭曲一直到今天为止,还在被渲染,渲染被打,而没有自我反省,没有自我反省我们这个民族会更糟糕。

       

      中国失败的阴影,失败的阴影一直在影响到我们今天。

       

      中国人有一种悲情意识相信阴谋论

       

      到今天为止中国还有这种悲情意识,什么一百年来我们不断受帝国主义侵略,什么不断人有人谁侵略中国,侵略你干嘛,当资本主义发展到帝国主义阶段,发展到金融资本主义的时候,国界领土都没意义了,到最后甚至连财富都是没意义的,它只不过是一个成就感。比如微软,微软说全世界都是用我微软,这是一个成就感,今天对微软来讲的已经不是一个什么问题,微软(比尔·盖茨)现在一天到晚都向慈善,向贫穷,向疾病花大钱,这就是人类的梦想,一种理想。

       

      但在很多国人的思维里面,潜意识里面,他认为这样的行为肯定是有的目的。

      幻海

      最近高调民族主义、国家主义有崛起的趋势,很多公知都批评愤青。我知道的几个,比如马勇、萧功秦、袁伟时等等,基本都是专治愤青。

       

      马勇仍然有着一种作为知识分子,像士大夫那样针砭时弊、直言进谏的社会责任感。他的这种责任感很强烈,在他看来,知识阶层仍然是推动社会发展的主要生力军。 也许这是我觉得马勇很有气节的原因之一吧。

       

      不过马勇在学术上也遭人质疑。刚才我就在豆瓣上看到一篇有人批评马勇某部著作没有引注,居心不良,成果落后等等。 只是这种批评不是普遍声音。

       

      说起学术严谨来,杨奎松笑了。像杨奎松这样的实证主义历史学家,严谨是严谨了,不过他不像马勇啊,袁伟时那样去针砭时弊,探讨社会和政治问题。

      幻海
      在马勇看来,中国人的这种相信阴谋论的悲情意识,和所受到的教育有很大关联。所以有时他说话挺艮儿的。有点儿敏感。 不过这种话一般在公开发表前,都会被媒体小心翼翼地给删除了。呵呵
      博雅散人

      很高兴能在517遇到您!握手

       

      希望多交流!

      博雅散人

      做学问要有个正确的态度,要明白是非,说起来容易,做起来却很难。

       

      科学无非就是尽可能地揭示事物的本来面目和客观规律。


      要是先设定一个答案,不符合答案就要人人得而诛之,那不是科学,那是邪教。

       

      现如今很多文章书籍都是先设定一个答案,再去找论据、编排,甚是无聊!

       

      北大教授韩毓海的《五百年来谁著史:1500年以来的中国与世界》可谓是畅销书,出版后还数次加印。

       

      读之前你很难把《五百年来谁著史》定位为一种什么样的书。这本书第10页宣称:“我们不能没有马克思主义的史学传统。”“无论如何,用社会生产方式的变革来解释历史、观察历史,这是我们必须坚持的正确方向。”“治史者最难得的是有三重视野:下看基层组织、上看财政金融、外看世界大势。”

       

      根据作者的表白不难看出,在开始论述之前,作者已经表明了自己“观点先行”,“以论带史”的做派。众所周知,纯粹地以论带史和观点先行被视为宣传配合而非学术研究,已成学术大忌。更多的历史学家早已抛弃了“观点先行”、“以论带史”的方法,更为注重“论从史出”或“史论结合”。

      博雅散人

      读完北大教授韩毓海的《五百年来谁著史:1500年以来的中国与世界》难免给人有这样的疑惑“专家著史”还是“政工说教”?

      幻海

      读之前你很难把《五百年来谁著史》定位为一种什么样的书。这本书第10页宣称:“我们不能没有马克思主义的史学传统。”“无论如何,用社会生产方式的变革来解释历史、观察历史,这是我们必须坚持的正确方向。”“治史者最难得的是有三重视野:下看基层组织、上看财政金融、外看世界大势。”

       

       

      看到这几句话我不厚道的乐了……这分明就是御用作家嘛!

      老顽童

      http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/special/mayong/

       

      这里有部分马勇的观点,有点惊世骇俗的味道。

      博雅散人

      那是2011年7月5日的一次访谈。

       

      页面上有完整的音频节目。

       

      马勇是个有见解的学者,能够客观的看待中国近现代史不是件容易的事情。本着“事实不能歪曲,评论可以的自由”原则,目前是要知道基本事实,然后再站在不同的立场来评论。


      要是先设定一个答案,不符合答案就要人人得而诛之,那不是科学,那是邪教。

       

      现如今很多文章书籍都是先设定一个答案,再去找论据、编排,甚是无聊!

    月儿迢迢

        小时候,中华是白白的牙膏,我在这头,笑容在那头。上学了,中华是一支细细的铅笔,我在这头,考卷在那头。工作了,中华是一条红红的香烟,我在这头,领导在那头。其实吧,中华就是一个粉饰情绪的大名词,泱泱民族在里头,猎猎幌子在外头!从小就潜移默化的革命文化,其实一直是集体化失语,某个人代表,所谓的国家民族集体等等,不过是一个个被积榨得扁扁平平的大名词,而一些纯粹的人,偏偏看到了这些名词本该有的充盈和丰满,并为此付出了满腔热血……

      汪汪

      "此付出了满腔热血......"所以“笨蛋们”死了只剩下我们这些“聪明人”的子孙。因此哪怕再出了几个“另类”,但我们这些大多数不是照旧要发扬祖先们的优良传统吗?

      中华虽然从来不是一个国家,但它本标志着一个民族(他之前用的是炎黄两字),不过现在因为聪明人太多了所以只剩下了一个符号作用。

      有时候真的很羡慕米国人,虽然他们的选举在我们这些“聪明人“眼中也不过是被金钱左右的政治秀罢了,但他们可以那样傻,傻的让人嫉妒......

    西北兵

    历史真相何尝是一篇俩篇文章说的清楚。
    支持这个观点:
    “当统治者以国家为自家私产,当统治者是强加在百姓头上的征服者、压迫者的时候,作为被奴役对象的老百姓,肯定不会热心替这样的国家或政府卖命。”
      老顽童

      那个国,是一个人的家,是一家人的家。

      只有这个国,成了百姓的家,大家的家。

    雅痞摄坊
    我擦。。。。又被忽悠了33年。。。
      博雅散人

      中国王朝的历史正是在国家主义/流氓主义、国家社会/流氓社会、极权状态/江湖状态之间振荡与摆动——这种耗散性的摆动获得一个动态稳定的型构,而线性历史(国家)的总体进程中又隐含着大量分叉历史(流氓)的细节——国家主义和流氓主义的互动就此平分了中国历史,并维系了中国王朝的漫长生命。

       

      何谓流氓话语?乃是以所谓的反讽话语体系对抗国家主义正谕话语体系的自我书写,它大量使用酷语(暴力话语)、色语(色情话语)和秽语(污言脏词),以期消解国家话语对意识形态的掌控。这种书写方式倒是可能指向个人自由主义的广阔语境,便于在各种话语领域表达原创力量。也可能消解正义、崇高和规则,坠落深渊。

       

      一般而言,国家话语和流氓话语各自言说,泾渭分明。但当赵本山的小品被国家主义美学接受并赢得热烈而又广泛的群众呼声时,这表明流氓话语很可能具有软化僵硬的国家意识形态话语的力量。的确,国家话语和流氓话语并不总是对立的,在某种情况下它们达成和解是可能的。类似的现象,可称之为流氓国家主义,亦即流氓主义的天鹅绒革命。不过,它无可避免地象征着文化精神标杆的矮化——然而它拥有广阔的市场。

       

      正是流氓主义、国家主义和市场主义的三位一体,构成了当下中国话语的普遍征候。

    梦里醉清风
    “读史可以明志”——这句话,现在来看,份量真是很重的!这里的“志”,是指一个人的思想和精神。
    那些党国的喉舌们总是在向日本叫喊“要以史为鉴”,但是翻翻我们自己的历史教科书,从小学到大学,有百分之五的真话吗?。。。
    “在我们国家,谎言已不仅属于道德问题,而是国家的支柱” ——诺贝尔文学奖得主,索尔仁尼琴(前苏联)
    而要想了解真实的历史,朋友们,你需要学会“翻墙”!

    黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它来寻找光明……

    ps:真诚推荐大家关注【杨恒均】的博客和微博,他将是照入你思想中的一束强光!
      spadek(老k)

      不辨真伪, 你翻墙又有何用。

      本想推荐你看看著名汉奸胡兰成的山河岁月, 想想还是不必了。

      雅痞摄坊

      小时候印象深刻:祖国的宝岛台湾。。。。

      幻海

      翻墙看到的东西未必是真的, 迷信翻墙没有什么好处。

       

      国内也有很好的历史学家。

    博雅散人
    晚清百姓为什么不那么爱国  

                                                                     ◎梁发芾

     

                                                                 选自《青年博览》2010年22期

     

    晚清的所谓耻辱,让今天的爱国人士痛不欲生。当时身处晚清的百姓,可不像我们今天想象的那样屈辱。事实上,晚清是中国历史上最有魅力的时光之一。生活在晚清的人,当然有屈辱,如果没有屈辱,也就不会有后来的变革。但是,公平地说,晚清是中国历史数千年未有的大变局,而在这个大变局中,至少从老百姓的角度来说,日子不是变得更难,反而是更有色彩,新思想、新技术、新时尚的传入,反而使生活更加丰富多彩。
    这个话题,暂且不说。只说说晚清的百姓为什么不爱国。
    今天的人,说起那段历史,仿佛中国人都痛不欲生,都突然从康乾盛世的神仙生活中掉到无比苦难的地狱了,中国人民也空前地爱国,空前地支持满清政府对外作战。事实并不是如此。别的不说,至少,在洋人与满清作战的时候,满清的老百姓,对于统治他们的满清,没有表现出什么热情。老百姓只是以一种局外人的身份,在看朝廷和外夷的战争。
    说到鸦片战争,教科书中总是说中国人民奋起反抗,三元里人民投入反抗侵略的战争。事实上,中国老百姓并没有组织反抗。英军登陆后,大多数时间内,中国民众主动向其出售蔬菜、牲畜、粮食,英军舰队在珠江中和清军作战时,当地民众有如端午看赛龙舟时兴高采烈在远处观战。只是在三元里,人们听说英军强奸当地女人之后,三元里的百姓才投入战斗,但这与保卫满清国家是没有什么关系的。
    在第二次鸦片战争中,英国舰队突破虎门要塞,沿珠江北上之时,江两岸聚集了数以万计的当地居民。他们以冷漠的、十分平静的神情观看自己的朝廷与外夷的战事,好似在观看一场表演,当挂青龙黄旗的官船被击沉,清军纷纷跳水,两岸居民竟然发出像看马戏看到精彩处的嘘嘘声。
    尤其当第二次鸦片战争后英法火烧圆明园后,当地百姓、旗人等乘火打劫,皇家珍宝被洋人和当地百姓抢劫一空。百姓并没有对于皇家的财产产生什么爱戴之心,手下留情。对于洋人放火烧毁圆明园,老百姓也不会表现出什么愤怒。在中国历史上,大大小小的争夺江山的战争,什么时候不是杀人放火的勾当,把被征服者的宫殿一把火烧掉就是胜利的最好证明,中国历史就是在不断劳民伤财大兴土木建宫殿,不断地在战火纷纷中烧宫殿的轮回中循环的。
    老百姓的冷漠,今天的爱国者们或者会否认,或者会哀其不幸怒其不争,或者要痛斥他们是汉奸,觉悟不高。事实上,对于苦难深重的中国老百姓来说,他们在数千年中的宿命就是被一伙伙的强盗强行统治。任何一个朝代的统治者,对于百姓的关心程度并不会超过一个强盗对于自己保护对象的关心程度。地域辽阔的这个国家,是统治者的私产,人口众多的百姓,其也不过是给统治者生产财富的苦力,给统治者保卫江山的兵源。不管是哪个朝代,不管是哪些人当政,老百姓的这种宿命是无法改变的。作为蒙古征服者的元朝政府实行民族歧视政策,但是出身于同样是老百姓,而且是汉族人的朱元璋也没有给老百姓带来什么好处。至于后来的满清统治,是通过残酷屠杀和恐怖,强加在汉族人头上的外来统治者,异族征服者。执行“留头不留发,留发不留头”政策,血洗扬州嘉定,将猪尾巴作为征服和忠诚的标志强加在中国人头顶的耻辱,在洋人到来的时候,中国人或许并没有完全忘记。与远方入侵的英人法人相比,高高在上进行高压统治的满清统治者又何尝有更大的合法性。所以,当鸦片战争打响的时候,老百姓冷漠地看满清和洋人开战,甚至怀着幸灾乐祸的心情看昔日不可一世的凶残的满清征服者压迫者被更为厉害的洋人打得人仰马翻。这或许是一件值得高兴的事情呢。对于苦难深重的老百姓来说,既然被奴役是一种无法改变的宿命,被洋人奴役,与被满人奴役,有什么不同呢?据说第二次鸦片战争时期,中国人看清军失败的笑话时,英军统帅巴夏里目击此景,十分疑惑不解,问其买办何以至此,买办曰:“国不知有民,民就不知有国。”国家不过是统治者的私产,是人家的国家,朝廷从来不把老百姓当人看待,这样的国家、朝廷,官府,与老百姓何干呢?
    举一个例子就足以说明这个问题。第一次鸦片战争最后一战,即1842年发生在镇江的“壬寅之役”时,清军副都统海龄,在生死存亡关头,不顾百姓死活,却沉湎于声色之好,纳妾藏娇,避居佛殿。不是有效组织抗敌,而是到处屠杀无辜人民,捉路人作汉奸。资料记载,他在城内抓了“居民百七十余人,于小校场行刑,并及妇人孺子,呼冤之声不绝,郡守惟流泪而已”,“百姓有违言,即是汉奸,吾兵足以杀之。”让老百姓怎么能够效忠这样的人所代表的国家和政府呢。
    一些人认为,早期的鸦片战争时期,中国社会尚未形成民族主义,因此,人们冷漠地看待国家和民族被外来洋人欺辱,并没有什么爱国情感驱使他们奋不顾身地抗击洋人,事实上,就是在甲午战争的时候,中国民族主义已经勃兴的时候,在满清与洋人的战争中,中国人对满清表现冷漠,甚至感情上偏向洋人,仍然是不可回避的事实。
    1894年日本轻取东北重镇九连城,驻守此处的清军闻风而逃,九连城当地居民箪食壶浆迎接日本军队,纷纷拿鸡和猪献给日军,有人请求为日本军队效力。日本著名间谍学者、中国通宗方小太郎,拟制了一篇文采飞扬的告示《开诚忠告十八省之豪杰》说,“满清氏原塞外之一蛮族,既非受命之德,又无功于中国,乘朱明之衰运,暴力劫夺,伪定一时,机变百出,巧操天下。当时豪杰武力不敌,吞恨抱愤以至今日,正所谓人众胜天者矣。今也天定胜人之时且至焉。”号召中国人“绝猜疑之念,察天人之向背,而循天下之大势,唱义中原,纠合壮徒、革命军,以逐满清氏于境外,起真豪杰于草莽而以托大业,然后革稗政,除民害,去虚文而从孔孟政救之旨,务核实而复三代帝王之治。”
    日本人当然是包藏祸心,入侵中国并不是为中国人的解放。可是,这样的宣传非常有效,不少百姓真的是打着旗子欢迎日本人的。老百姓是受了别有用心的日本鬼子的欺骗蛊惑,可是这也说明当初的满清统治者是如何的不得人心。当统治者以国家为自家私产,当统治者是强加在百姓头上的征服者压迫者的时候,作为被奴役对象的老百姓肯定不会热心替这样的国家或政府卖命。这个逻辑是最简单不过的。
                                                                     选自《经典杂文》

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