驴友茶馆 ······

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阿里山

这就是我们的爱国?反日?

中日钓鱼岛的争端,演变成中国人的爱国情操大爆发,结果呢?

打砸的是自己同胞的日系车(这些车都是中国造的哦)

打砸的是自己同胞的店(就算是日系也是中国人开的)

打砸了警察,公安(他们更不是日本人)

还有人,到了烧肉店,吃完了砸店不付钱,还喊:谁叫我付钱就是不爱国!)

总之,日本人还没受到什么打击(估计他们在偷笑),受伤的反而是中国人自己。

这就是咱的水平啊???

阿里山发表于2012-09-17 09:34
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    水牛~
    也该到暴动的时候了啊,这是社会矛盾积累的小阶段释放~~~
    博雅散人

    坐看“钓鱼岛争端”如何收场

     

    此次争端的起因是日本将尖阁列岛国有化。当然,这其中也有面临选举的野田佳彦政权利用该事件达到国内政治目的的企图。日本11月众议院换届选举,日本朝野都在利用钓鱼岛问题来拉选票,短时期日本政府不会软下来。

     

    当前中国领导层也无法忽视大众的民族主义情绪,5亿网民的爱国主义情绪比以往任何时候都要高涨。如果不积极应对日本改变现状的挑衅,正处于权力交替期而一片混乱的中国领导层的合法性就会受到巨大损害。

    灰色的天
    素质
    曦曦


     

     

    有网友评论说:“这不是要老命么,比争钓鱼岛厉害多了!” 哈哈哈哈

      紫醉
      俺等P民不能忘了蒋公对抗日本侵略的历史及其那些可歌可泣的抗日国军!!!
    紫醉

    看到一条抗日标语,很感人,不敢私藏,奇文共赏:计生东京都,强拆大阪府;截访日首相,劳教日天皇。

    紫醉
    1.黑瞎子岛327平方公里 2.外兴安岭以南包括库页岛等约100万平方公里 3.唐努乌梁海地区约17万平方公里4.帕米尔高原约1万平方公里 5.新疆西北面44万平方公里6.外蒙古156万平方公里7.藏南约7万平方公里8.和前面这些相比,钓鱼岛只算一粒米,但鸡喜欢吃米http://url.cn/5mLVtF
      阿里山
      钓鱼岛是很小,但是它的海域面积却很大的,更重要的是它的海底资源!!
      紫醉

      没有海底资源,送出去的东西谁想要回来?????

      阿里山

      http://diaoyudao.baike.com/article-366439.html

      没有知识也要有常识,没有常识也要常看电视,不然就要常常百度!!呲牙

      紫醉
      LZ不是一般渔哈欠这个地球人都知道~
      阿里山
      开玩笑啦,别生气哦!抱拳偷笑
    斯斯
    鹬蚌相争渔翁得利,这个渔翁高鼻子蓝眼睛,在大洋彼岸
    西土

                     爱国要理智——钓鱼岛事件没你们想到那么容易

    作者:骆新中

     

     

     

        钓鱼岛事件使中国又一次成了美国的棋子,很多的爱国中国人都不知不觉的成了裹挟“国家”的“罪人”。美国欲摧毁中国经济发展挑起中国与周边国家争端。同时挑起国内的“游行活动”,企图通过国人的爱国精神裹挟我们的国家为之付出行动。无论中国向日本应战或不战,中国在这次的应对中皆输。

    应战:美国在日本装备支撑赚取大量美金的同时利用日本试水中国军队,同时牵制中国的政治以及消耗中国的经济实力;

    不战:中国从此在东亚地位不保,美国就可采取各种经济策略控制中国经济发展,一举几得!

    那么在这里让我们清醒的去认识到底钓鱼岛的背后的真相是什么,我们作为国人应该如何爱国。首先我们来看看过去美国在世界舞台的不同历史时期所扮演的各种不同角色以及他们的目的,同时让我们来思考一下为什么我们的国家迟迟按兵不动的缘故,我们不是懦弱,而是我们要考虑的更周全、更慎密。今天的战争不再是一个单纯的地域争夺战,而是一场政治战,经济战。未来真正能摧垮一个国家的不是军事,而是经济。

    首先让我们来了解日本的军国主义的本质是什么,其实源于日本的地域环境,日本是一个岛国,由北海道、本州、四国、九州四个大岛和3900多个小岛组成。总面积为:377,835平方公里,日本的人口超过1.2亿,是世界人口数量第10大国,人口密度非常高,同时属于地震多发地带。由全球气候变暖、极地冰川融化、上层海水变热膨胀等原因引起的全球性海平面上升现象。研究表明,近百年来全球海平面已上升了10~20厘米,并且未来还要加速上升。那么作为一个一天比一天小的岛国子孙后代的未来在哪里呢?那么唯一的希望就是走向陆地,日本的这种骨子里的危机感导致了日本的向大陆扩张的野心,那么军事扩张是历史以来最有效的手段。二次大战结束后,日本知道想要真正想大陆扩张靠武力是完全行不通的,所以以最快的速度发展经济、科技。所以日本也很清楚今天的时期完全不是他们向大陆扩张的真正时期,至少一百年内都很难实现这个梦想,那明知不可为,我们试想一下,六十年前的鼎盛时期的日本,侵略中国这个在历史时期最衰落的中国,但最终他们没能在中国的领土得到一寸土地,为什么日本却在这个时期屡屡向大陆国家(包括中国、韩国)发起挑衅?

        其实很简单,一切不是为了那个“岛”,那这是一个撬动的“点”,一切都不只是日本的目的,而是美国为了保证自己在世界的领导地位所采取的摧毁战略。目的是通过引起中国与周边国家之间的矛盾,牵制中国的经济的发展,拖垮中国经济。这也是美国近几年来不断的通过贸易战、货币战等各种手段制约中国经济发展的下一步棋子。所以让我们一起来看看钓鱼岛事件中美国的真实目的吧。别让愤怒冲昏了头脑。别自己人在家门口跟警察作对,砸自己人的车,伤自己的兄弟姐妹。
        一起来让我们看看美国如何通过各种手段制约各国经济发展的战略:
    一、美国通过最脆弱的希腊攻击了欧元,火烧连船使得欧盟摇摇欲坠,欧元地位大大动摇,资本快速流向美国,修复美国资产负债表;通过挑起中日钓鱼岛之争,两个外汇储备最多的国家,外汇在潜在战争影响下源源流向美国,并打击日元和人民币,能挑战美元的欧元、日元、人民币受到打击,美国则从危机中快速恢复。

    二、这个时点爆发的钓鱼岛之争名为领土之争,实为美国主导的经济之战,任何争端的背后都是经济利益在主导和驱使。
    三、美国用爱国主义绑架中国政府,这就是香港某些一向反中亲美人士突然反常去登钓鱼岛的原因;再怂恿日本的2B政客,激发日本长期被压抑的领土欲望。钓鱼岛关乎两个国家政党的面子,两个民族的自尊,已经被挑起。
    四、美国在全球有两大鹰犬,非常凶猛,在欧洲是英国,打击欧元的战役中,它最积极;在亚太地区是日本,本来美国不想动用日本,因这个国家的人比较二,容易走火,只想用菲律宾挑起争端,让资本流出中国,然菲律宾不堪大用,中国用军舰加胡萝卜就吓跑菲律宾,只好用日本了。
    五、通过打击欧元,挑起东亚争端,导致资本流出欧洲和东亚,流入美国,这就是美国的QE3,而不是美联储印钞的QE3,世人翘首以待美联储的QE3是这种方式,成本最低的方式,如果还停留在传统的货币思维里,那么你就失败了,到时看资本流出中国的速度吧。
    六、对于欧元的打击,美国可以直接打击,因为欧元没有保护屏障,而中国和日本有统一的主权、军队、庞大的外汇储备,只有通过挑起争端和冲突来打击,将资本赶向美国。
    七、美联储为全球最大对冲基金,经常做空美元一切对手,美联储坐镇中央,麾下以索罗斯为代表的对冲基金出击,横扫英镑、日元、港币、泰铢等东南亚货币、欧洲,现在盯住了人民币,做空过的人都知道,一旦做空,就会变得很有攻击性,美联储也是这样。
    八、将美国整体看成一张资产负债表,最严峻的问题是债务过大,目前降低负债不可能,只能增加资本,通过打击欧元和挑起东亚争端,资本流入美国,很多会进入股权、房产等所有权领域,这样就等于增加了美国的资本,降低了负债率,同时投资拉动经济增长。

    九、美国定量宽松政策要成功须未来能退出,退不出,美国还是死路一条,因为债务太庞大了。现阶段要保证美国经济的复苏,美国必须要消灭一切潜在的货币对手,一旦其它货币部分替代美元在全球的作用,那么定量宽松的负面后果就无法向全球转嫁。
    十、任何货币都有致命的缺陷,欧元致命缺陷是缺乏统一的政府信用,美元的致命缺陷是必须要成为全球的结算货币和储备货币,否则美国就会引起严重的债务危机,一旦有货币在国际结算方面对美元构成威胁,美元一定会不惜一切消灭,这是美国政府和美联储的国家战略。

    十一、美国经济危机只度过一半,只是将个人和企业债务转移到政府和美联储资产负债表上,后一半是美国政府和美联储的资产负债表必须缩减债务,要成功的前提是美元必须继续作为全球结算和储备货币,否则退出时出售债券没人要或少人要,美国会迅速被债务危机淹没。

    十二、威胁到美元全球结算货币地位的,美国必杀之,次贷危机期间,欧盟和中东提出石油贸易用欧元结算,包括伊朗,石油可是美元结算主要贸易啊,再加上默克尔宣扬欧元优秀论,次贷危机一过,美国就拿欧元大开杀戒,惨不忍睹。
    十三、默克尔来中国访问,公告贸易结算用彼此货币,美国拍马赶到,希拉里一路杀进中南海,告诫不可和欧洲结盟,尤其结算货币不能用彼此货币,因中、欧之间贸易量太大,用人民币和欧元结算会大大动摇美元在全球的结算货币地位,而这又是储备货币的基础,告诫不成,定疯狂报复。

    十四、更要命的是,中国和日本在前段时间竟然签署货币互换协议,日本央行准备购买人民币债券,并将人民币作为储备货币,过去敌对的经济大国的货币要是互换并迅速规模化的话,对美元的打击是摧毁性的,美国必须要阻止这种可怕的情况发生,如何阻止?钓鱼岛!

    十五、于是一时间钓鱼岛上空风云变幻,战争一触即发,两国的政府都被爱国主义绑架;突然之间日本的金融大臣被自杀,疑点重重。这一切都是为了维护美元的地位,任何阻挡的国家和个人都可能会被自杀。中日战争喧嚣尘上,美国却在一边诡异的笑。
    这个就是关于钓鱼岛背后的金融货币真相。

    十六、只要中国继续推进人民币国际化,中美之间必然会爆发战争,一定会打一场大战,至于什么时候打,要看中国政府推进人民币国际化的速度,至于怎么打,钓鱼岛之战就是预演!
    十七、任何一种货币要想成为国际结算货币和储备货币,必须要有强大的经济和武力作为后盾的,因为货币成为国际结算和储备货币,就相当于货币殖民主义,可以印钞购买世界资产,而殖民地都是要靠武力抢夺的,人民币想要抢夺别人的殖民地,避不开战争的。

    十八、钓鱼岛:有人问我世界上有没有货币战争,可以肯定的答复有,货币的世界里充满战争,但掌握世界货币的不是罗斯柴尔德家族,任何一家投行,一个家族都控制不了一国乃至世界经济和货币,这个世界最大的货币统治者和殖民者是美联储,是全球的掠夺者和经济灾难制造者。

    十九、美国为什么要发动钓鱼岛货币战争?美国和中国可以是一种合作、互利的关系,但这是建立在中国不能动摇美元的世界结算货币和储备货币的基础上的,一旦人民币国际化威胁到了美元的霸权地位,美国必定会用一切手段来打击人民币,包括挑起地区战争。
    二十、钓鱼岛:为什么动摇到美元的国际结算和储备货币地位,美国必须会消灭它?因美国经济结构和社会结构是建立在债务扩张基础上,美国偿还不了这些债务,美国的债务钟已经说明了一切,只有印钞还债,一旦世界结算和储备货币地位动摇,美国经济和社会将崩溃。
    二十一、钓鱼岛战争已经打响,而且惊心动魄。网络上一片骂政府软弱无能之声,但兵者,诡道也,尤其面对美国、日本两个战争狂人,得更诡异,更聪明,做好更周全准备,美元指数跌破80,中国已经在抛售美债美元,货币战争已经打响,抛售美债是为和日本打仗的必须准备。

        这一切让我们更清楚“钓鱼岛”背后的阴谋,希望更多人国人能真正理智的爱国。

      泥腿子

      我的一点认识:

      1)日本购岛表面是效仿美国得到阿拉斯加的一个闹剧

      2)中国持有的外汇,对美国这样的强国,甚至欧盟,在关键的时候会一文不值,没有任何意义。

      3)能源才是最重要的,经济完全是一个服务的体系,关键时候可以国家掌控,稳定压倒一切是站不住脚的。

      4)日本国土必须打一场战争,方可稳定几世纪,也威慑越南,菲律宾这样的国家捣乱。

      5)国民必须认识到什么是真正的爱国。不能以己之私利,而忽视美日帝国的卑劣行径。

    蜂鵟

    我觉得啊,提升自己的品质与能力才是理智的,人们需要的是安全的食物和美丽的环境,至于口号,还是去东京用日语喊吧!

      蜗牛牛

      哪里喊口号应该都不会有什么用吧

      阿里山
      自己爽啊!!
    蜗牛牛

    real war will come soon

    老民工

    当初选择和‘日’做的任何联结,应想不到会在‘日’钓岛‘国有化’上直接或间接出过力,,,,反观二战后的南韩,任何‘日’或其产品的联接是被zf和民间共同抵制的,所以独岛和钓岛的归属截然不同!

      博雅散人

      已故以及前任领导一直提倡“搁置争议,共同开发”,还被称作是“智慧”。

       

      日本政府一直认为,钓鱼岛不存在主权纠纷,日本承认古代中国对钓鱼岛的主权,日本是依照中日《马关条约》获取的主权,二战后,依照日美《旧金山条约》,从美国那里获取了钓鱼岛。

      hover333
      没用,根据开罗宣言和波茨坦公告, 日本领土仅限于本州,四国,九州,北海道及二战战胜国所允许的周边一些岛屿。当然, 最后到谁手里,还是看谁的棒子粗。  
      旅人

      搁置争议,共同开发在当时是对的,邓当时对日本人说,下一代更有智慧,留给他们解决。在70年代末,中国急需发展资金、技术,人才,日本又距离中国比较近,所以,邓才这么说的,,,30年过去了,随着形式不断变化,争议有摆到桌面上来,要命的是,双方现在已经几乎没有谈判的余地了,,,

       

      旅人

      感谢一爱卿!微笑

      毒咖啡
      强 不能离开历史条件谈问题。
      hover333
      此一时,彼一时
      博雅散人

      钓鱼岛纠纷开始于50年代,但当时纠纷的核心是台湾当局与琉球地方政府;

       

      1971年日美签订冲绳归还协定,大陆与日本才逐渐超越台湾与琉球,成为钓鱼岛纠纷的主体双方。

       

      而70年代恰又正值大陆外交政策大转折,试图联合美、日对抗苏联以获取国家安全的外交保障。钓鱼岛问题上的“搁置争议,共同开发”原则,就产生于这样一种特殊的时代背景下。


      为确保中日关系正常化,周恩来1972年提出暂时搁置钓鱼岛问题,“搁置争议”政策的最早出处,就目前所披露的资料而言,应该是1972年7月28日周恩来同日本公明党领袖竹入义胜之间的一次会谈。据日本霞山会出版的《日中关系基本资料集:1949年-1997年》记载,周恩来在会谈中明确表示:“钓鱼岛问题没有必要涉及,和恢复邦交这个大问题相比,它就算不了什么问题嘛。”


      稍后的1972年9月27日,周恩来与来访的日本首相田中角荣谈话时,再一次重申了中方暂时搁置钓鱼岛问题的讨论的态度。


      关系正常化之后,中方继续谋求“中日同盟反苏”,但日方无意共同反苏,更有日本政客以钓鱼岛问题相逼迫,邓小平于是再提“搁置论”,中日《友好条约》迟迟不能签订,恰恰在于日本认为其中的“反霸条款”有以“中日同盟”的姿态直接针对苏联的嫌疑。如滩尾弘吉就曾公开声言:“条约中写进反霸条款与迄今为止政府的日中是日中,日苏是日苏的主张相悖”;“日本卷入中苏对立将导致亚洲的不稳定和紧张”。日本政府基于同样的理解,在谈判中坚持认为不应该把日中和约变成“对苏防卫条约”。而中方则竭力解释“反霸条款”没有针对苏联的意思,坚持要将其全部写入条约;日方转而要求在条约中明确解释反霸条款“不是针对特定的第三国”,中方则表示表示“任何解释实际上都是后退”,坚决拒绝日方的建议。

      在这一漫长的谈判期间,钓鱼岛问题也成为了日本政府用来逼迫中国让步的筹码,滩尾弘吉就曾坚持要求把中国承认日本对钓鱼岛列屿的主权作为签订《友好条约》的先决条件之一。而在中国方面,1976年毛泽东去世,“一条线”构想的实施实际上已经停顿,中方在“反霸条款”问题上已获得较大的腾挪空间。1978年重开谈判后,因为中方基本接受了日方的要求——在把反霸条款列入条约的同时,明确写明“本条约不影响缔约各方同第三国关系的立场”——《中日和平友好条约》得以迅速签订。

      如日本国内呼声所愿,日方谈判代表1978年8月10日在北京确实提到了钓鱼岛问题。时任副总理的邓小平则重复了周恩来1972年的搁置论:“我们两国并不是不存在一些问题,比如你们说的尖阁列岛,我们叫钓鱼岛的问题,还有大陆架的问题。在你们国内不是也有一些人企图挑起这样的事情来妨碍中日和平友好条约的签订吗?这样的问题不要牵扯进去——搁置它 20 年、30 年嘛!”

      稍后的10月25日,访日的邓小平在记者招待会上再次回答了日本记者提出的“尖阁列岛”归属问题。 邓小平说:“‘尖阁列岛’我们叫‘钓鱼岛’,这个名字我们叫法不同,双方有着不同的看法,实现中日邦交正常化的时候,我们双方约定不涉及这一问题。这次谈中日和平友好条约的时候,双方也约定不涉及这一问题。倒是有些人想在这个问题上挑些刺, 来阻碍中日关系的发展。我们认为两国政府把这个问题避开是比较明智的。这样的问题放一下不要紧, 等十年也没有关系。我们这一代缺少智慧, 谈这个问题达不成一致意见下一代总比我们聪明,定会找到彼此都能接受的方法。”(据日本霞山会出版《日中关系基本资料集:1949年-1997年》)

      香港《明报》1978年5月23日曾以《邓小平谈钓鱼岛》为题发表社论:(节选片段)

      “他说这问题将来很容易解决。那是甚么意思?邓小平没有详加分析,也没有暗示为甚么很容易解决。在一般情况下,国际间的领土争执极不容异解决,除了兵戎相见,在战争上一决胜败之外,单靠谈判实在很难取得协议,而中日之间,虽然绝无为钓鱼岛打上一仗之意。猜想起来,邓小平说这段话时,心中极可能会想,比之中苏大战的胜败,钓鱼岛实在微不足道。”

       

      但日方从一开始就不承认与中方就“搁置争议”达成过任何共识

      虽然邓小平说“实现中日邦交正常化的时候,我们双方约定不涉及这一问题。这次谈中日和平友好条约的时候,双方也约定不涉及这一问题”,但日方并不认为这等同于“搁置争议”。1975年10月22日,日本民社党议员佐佐木良作在众院预算委员会上,曾就“搁置争议”问题质询日本外相宫泽喜一。

      佐佐木:平泽(的)论文说,在缔结日中和平友好条约谈判中,已达成默契,即关于尖阁群岛(指我钓鱼岛等岛屿)问题,在条约中不谈及,而把它搁置起来。请问外交当局,情况是否如此?
      宫泽:关于平泽论文所作的结论,我们不能同意,这是自不待言的。关于刚才你指出的尖阁群岛问题,平泽论文的认识,与我们不同。从我们来看,那是错误的认识。下述事实是不存在的,即:以(把尖阁群岛)搁置起来的形式进行日中和平友好条约谈判。
      佐佐木:在日中间进行的谈判中没有把这个问题搁置起来,是这样吗?
      宫泽:尖阁群岛从明治二十八年以来就是我国的固有领土,现在仍置于我国有效的施政权下,因此,谈判中完全没有谈论这个问题。
      换言之,日本政府从一开始就并不认可中方的“搁置争议”;只承认在谈判中“完全没有谈论这个问题”。日本外务省官员1978年10月25日的公开讲话态度则更明确:“(邓小平对钓鱼岛的意见)的确讲得非常清楚。不过,只有搁置起来这句话是多余的”,日本《产经新闻》认为:这表明外务省人士“担心今后围绕这一讲话将在国内产生越来越大的影响”——事实上,这一影响已然产生,日本政府及民众在今天已经无法再像70年代那样,无视中国对钓鱼岛的主权要求了。

      以上信息来自:http://forum.home.news.cn/thread/105360534/1.html 

      一直走
      谢谢散人。
      旅人

      目前,中日双方就钓鱼岛的问题,已经过了讲历史的阶段了,实际双方都很麻烦、很尴尬、也很谨慎,尽管事态还在升级,但是,日本似乎已经有了松动的意思,当然,日本备战也在进行中,,,如果日本经济界的领袖们22日访华不见成效,钓鱼岛事态还将继续升级。

      阿里山

      简单的说,当年日本自己心虚,所以占了实际控制,但也不敢明说是自己的领土。

      而中国,不管是大陆也好,台湾也好,基于现实,只能说主权在我,搁置争议。搁置争议也是打算以后再说。

      现在日本的政客想利用这个课题,达成个人的政治目的。却想不到中国大陆早已非吴下阿蒙。搁置争议的时代已经过了,展现实力的时候到了。

      翻开历史,日本人只对真正打败他们的人垂首俯耳,像美国跟俄罗斯。但是对中国韩国就始终看不起,甚至连英国也是一样(二战时,日本一天就解决了英国驻新加坡的海军)。

      只有打扒了日本,他们才会真正服气的。

      曦曦

      日本人的精神世界十分光怪陆离(至少在我们看来十分奇怪),看上去很极端, 一方面是无与伦比的严苛, 一方面又是对美孜孜不倦地追求。

       

      很多日本人从骨子里就看不起中国人,这似乎是源自于一种社会文化,而不是真正从国家实力上谈。

       

      日本人对俄罗斯怕,是因为俄国人真的够狠,不止日本人怕,连美国人也怕。但日本人对美国,可能并非是因为害怕,很可能是因战后美国帮助日本经济迅速恢复。

       

      日本人的个性虽然严苛,但他们普遍非常懂得知恩图报。如果你帮助过日本人,他们往往会给予你热情、且令你喜出望外地回馈。无论你是美国人,还是中国人。

       

      很多时候,日本人似乎并不欣赏中国人的一些社会性格。比如我知道一个日本老先生,他在中国长期聘用一个中国翻译,但那个中国翻译做事情喜欢偷点小懒,喜欢有点糊弄糊弄,打个马虎眼。

       

      实际上这个问题是很多中国人身上的普遍问题,但日本人对中国人此种做法有时感到非常难以宽容,难以信任。甚至有可能会由此产生一些轻蔑的情绪。

       

      想要让日本人看得起,就得有他们那样的严苛、一丝不苟的态度和极具奉献精神。日本人就是以他们自己的这种特性来为别人制定标准的。在这方面,我敢说他们也是世界领先的。

       

      很多时候我感到这是一种来自文化上的冲突。 日本人尚武,但他们似乎并不会真正屈服于用武力征服他们的人,如果你用武力打他们,他们就跟你玉碎!

       

       

      来去从容

      很多时候我感到这是一种来自文化上的冲突。 日本人尚武,但他们似乎并不会真正屈服于用武力征服他们的人,如果你用武力打他们,他们就跟你玉碎!

      _______________________

       

      玉碎个屁啊?美国佬两颗原子弹,日本人现在不是服服帖帖的?俄罗斯人他敢惹吗?

      曦曦

      小日本的玉碎精神是不能否认的。

       

      另外,二战时期,对核武器的研发,德日并不落后于美国,要不是德国军方出了点岔子,被扔原子弹的指不定是谁。

      旅人

      现在日本的政客想利用这个课题,达成个人的政治目的。却想不到中国大陆早已非吴下阿蒙。搁置争议的时代已经过了,展现实力的时候到了。

      __________________________________________________________

      不错!在国有化钓鱼岛的问题上,日本政客确有个人利益、目的。但是,钓鱼岛国有化,日本是早有预谋,在这个时间点实施计划,是很有针对性,应该说也是比较阴险的,钓鱼岛国有化,主要还是体现了日本国家、民族的利益、意志。

      其实搁置争议,对中国来说,再搁置十年二十年也没关系,中国政府在钓鱼岛国有化之前的举动,也说明了可以接受钓鱼岛的现状。但是日本等不急了,所以才有今天的局面。

       

      曦曦

      纳粹的崛起就是极端的民粹主义大爆炸。后来也有日本人反思说,他们也认为那个时代的国民太疯狂了。

       

      现在的日本人是不是已经不再那样了? 这真不好说。。。。。。

       

       

      旅人
      到目前为止,日本亏了,,,当然,他绝不甘心,他会利用各种手段来达到目的的,假以时日,偷袭珍珠港的历史大片或许会上演。
      蜗牛牛

      真亏假亏还不一定呢

      曦曦
      惊恐看看战后几十年来日本与中国社会发展与人民生活水平????没亏吧?????怎么看都不过是本来已经快要到嘴的大肥肉被打得吐出来而已。。。 我晕~~~~
      旅人

      快到嘴?、那只是日本一厢情愿的自我感觉,,就目前来看,没有可能了,,,

       

      至于你前一句话,扯远了,,,

      曦曦

      就二战时中国当时的局势来看,很危险了! 东北正规军放弃抵抗,占领已经是确实了,当时哈尔滨大学里的教授,都是日本学者啊!

       

      蒋介石利用地势艰险,躲到重庆去了,中美空军死守云南,才能得以勉强维持。

       

      我说的快到嘴是指二战时期,现在没戏。

       

      战后日本经济迅速崛起,先不管是什么原因吧,至少他们没来个国富民穷。经济发展水平和人民生活水平,都不错。经济发展水平与人民生活水平是衡量一个国家是否足够强大的重要的两项指标。

       

      所以说日本亏了,,,,我真没觉得。

      阿里山

      你的历史观,还是中国的,gcd大历史观。

      有机会看看外国的跟gmd的历史吧,综合以后会比较客观。

      曦曦
      疑问你觉得我哪句话有问题? 请明示。 有可能有错误啊!。
      旅人
      蜗牛牛旅人的回复 3小时前

      真亏假亏还不一定呢

      ___________________________________

      是的,这是长期的较量,不能低估日本人的韧性。

      旅人

      蒋介石利用地势艰险,躲到重庆去了,

      ——————————————————————

      这句话,不合适!

      曦曦
      疑问为嘛? 他们是撤退到重庆去了~
      旅人

      蒋介石是二战时期中国抗日的最高领导人,国共联合抗日,其中八路军,就是国民政府第十八集团军的军费,就是蒋介石领导的国民政府给的,另外,在抗日战争时期,中国的抗日,主要还是靠蒋介石的国民政府进行的,,,

      就当是那个条件,你说人家躲,,人家还说你游而不击呢,,

      曦曦

      本来就是嘛,就是一个躲,一个游而不击。有什么疑问么? 钱和人主要是他出的,他本人在重庆嘛。 这有什么问题么?要是镇守南京不撤退呢?玉碎了就!傲慢

      旅人

      所以说日本亏了,,,,我真没觉得。

      ——————————————————

      日本在对钓鱼岛国有化之前,钓鱼岛的实际控制人,是日本,中国人到那里打鱼,日本要抓的,,我们只是抗议,,

      现在,大陆的渔政海监船都到了钓鱼岛12海里以内了,日本没动静了,现在近千条渔船在那里打渔,过去有吗?

      过去大陆说对钓鱼岛要搁置争议,现在把它明确的划入领土范围内了,就目前来看,大陆的各种行动,都是过去没有的。

      关键是,现在大陆的行为,日本的盟友美国说希望中日双方好好商量,,,

      旅人

      玉碎了好是怎么着?  我看啊!有些人可能更愿意瓦全吐

      曦曦

      吐谁说玉碎了更好了吗? 你的情绪怎这么奇怪啊?疑问

       

       

      旅人


      看了你上一段的发言,发现你对日本还真有些崇拜,,,玉碎这好词而都用上了啊!哈哈,,日本二战投降那叫玉碎啊?  尴尬

       

      你用错词了吧?偷笑  

      曦曦

      疑问二战投降不算玉碎吧?   没说二战投降是玉碎啊?

       

      玉碎这个词怎么了? 惯常用法吧? 这词没褒义贬义吧? 就凭一个词就能判断我对日本崇拜啊? 扣大帽子啊吐

      旅人

       日本人尚武,但他们似乎并不会真正屈服于用武力征服他们的人,如果你用武力打他们,他们就跟你玉碎!

      ______________________________________________

      玉碎相对瓦全,是褒义啊!没看见日本玉碎啊!跟美国第一次签订《神奈川条约》时没看见玉碎。二战被原子弹核爆投降也没看见,,,

       

       

      曦曦
      你要说他们是苟活,我也没意见疑问
      紫醉

      分享图片:再谈钓鱼岛
         72年,田中角荣,尼克松相继来华,一个谈建交,一个谈准备建交。当时,美国刚刚把钓鱼岛交给日本,这时谈钓鱼岛问题是最佳时机,三方元首在中国,事情刚发生,此时不谈,更待何时?但伟大领袖总是【高瞻远瞩】,他就是不谈。当时,田中角荣几次试探,周失口不谈。而耄与尼克松主要的谈判竟然是关于美国从越南撤军的问题,其次才是美国从台湾撤军。当年,耄指示:先谈越南,越南天天在死人啊!台湾不急,台湾没死人。根本不提起钓鱼岛。而此时,钓鱼岛已在日本人手里,联合国的资源调查小组又已说明那里可能蕴藏着丰富的能源。你不谈,是什么意思?东西在我手里,你不提起,那只能解释是你默认归我!
         现在,当年耄周与田中角荣的谈判记录还在,绝没有关于此事的记录,有日本学者说,日本把【现在不谈,搁置争议】的句子删掉了。但稍有常识的人都知道,国际谈判的记录都是一式几份的,双方都签字画押还要盖章的,哪有一方可以任意删除的事?如果这么容易由一方删除,那香港还用得着99年才收回么?我们不晓得删掉?你怕这是网络,由你们删没商量!
         那些打着mao像游行的【爱国贼】们,钓鱼岛就是mao送给日本的,连【卖】都没有卖哦!联想到60年代的中印战争,明明打赢了,实际上被中国军队占领了,他却偏偏下令班师回朝,把5万多平方公里的膏腴之地白白拱手送人,让青年的血白流一地。

      旅人

       你说的这段历史真伪有待证实。假如是当时没谈钓鱼岛的问题,是不是就可以说送给日本人呢?

       

       

      紫醉









      现在±的态度好像证实了是送出去的,所以......

      旅人

      呲牙看图说话:按照画面文字的显示:周恩来也只是说“这次不想谈”,原因是“因为双方都有很多话要说”,结果“首脑会谈就会无休无止”。

      田中角荣:“那也是,那就再找机会吧”!

       

      我理解就是,周恩来:这次不谈,以后再谈!田中角荣:表示同意!

       

      我看不出来周恩来说:中国把钓鱼岛送给日本的意思!画面上也没有这样的表述!

      紫醉

      你太大看周奴了~偷笑

      旅人

      有关钓鱼钓,看看今天的焦点访谈吧!参考一下!

       

      周奴???  中国人自己把秦始皇到大清末代皇帝以及民国总统,还有,,,从头到尾每个朝代都骂了个遍,,,数典忘祖就是这么来的。

       

       

      阿里山
      你的历史观还真是与众不同啊!no
      紫醉

      呵呵,俺不看CCAV~

       

      成长就是一个不断发现自己被欺骗的残酷醒觉历程。

       

      世上最糟糕的感受,就是不得不怀疑先前深信不疑的东西。

      一直走
      谢谢紫醉和旅人的讨论。
      旅人

      一爱卿喜欢看关公战秦琼啊憨笑

       

      不过有些隔岸观火的味道,,,抠鼻

      旅人

      哈哈,,那你看看NHK,,

       不过你引用的深圳卫视属于国内媒体,在党内受中宣部领导,在国家体制内受广电总局辖制,跟你所说的ccav区别不大,是次一级的ccav,,

       

      呲牙

      从你拷贝、粘贴过来的这些文字、视图,我觉得你不曾对这段历史有过了解,哪怕是大概的了解,,,所以你认为糟糕的深信不疑感受是无从谈起,,,

      谈钓鱼岛,很多时候是个很时髦的事情,不过大致的了解一下历史还是必要的,,省的出现把“保钓”写成“保钩”的八卦!呲牙

      一直走
      1·双方各有道理,经过讨论接近事实真相。
      2·有些真相我们可能此生不得而知……
      3·人类永远不会停止自己探究事实真相的脚步并由此推动历史前进。
      旅人

      一爱卿言之有理!微笑

      紫醉

      呵呵,我只知道钓鱼岛自古就是中国的,但是现在是别人的养子,额私自觉得寄养的人家还不错至少不会污染他及其周边的海洋~等到tai上的人是我们炫出的,养子可以回家了~~~

       

      保钓也好保钩也好,都知道在china的言论只可意会,就看你怎么意会了

      紫醉
      谢谢老师~调皮
      紫醉
      在周nu这一点上,你中毒比我深N多~偷笑
      旅人

       你的一句周nu,把一个历史人物的一生都给毁了,,, 不知毁人不倦的你根据从何而开?拷贝粘贴过来看看,,,

       

      我反对大骂特骂历史人物,跟你说的我中毒是两码事儿!当然,你也可以说我中毒受骗太深而浑然不知,,,不过我可以告诉你,评价历史人物不是你一句周nu就可以定论的!

       

      至于你,身上肯定有毒,,,偷笑

       

       

      紫醉

      那你说说他一生的丰功伟绩???如果他和猫当初觉得民国不好,移民了多好啊~~~~~~~~~

      难道您的意思是学习他如何反±成功?

      曦曦
      历史人物的功过,还是交给历史去评判吧!
      旅人

      你身上果然有毒,,偷笑 

      这“±”符号我没看明白晕

      曦曦

      回复 旅人紫醉的回复 09-24 21:34

       

      中国人自己把秦始皇到大清末代皇帝以及民国总统,还有,,,从头到尾每个朝代都骂了个遍,,,数典忘祖就是这么来的。

       

      ---------------------------------

       

      骂他们怎么着?哪个朝代哪个皇帝长治不衰了? 秦始皇焚书坑儒,损毁古代文明瑰宝无数不说,还暴政统治,秦朝政权延续没过百年,一个字——嘬! 再看大清皇帝,恐怖削发令、恐怖文字狱,,骂他们都是轻的,要不是后来满汉通婚、同流,很可能是要被清算的。

       

      包括那个蒋,抗日有功是有功,非搞什么党内斗争,,一党训政,为内战埋下隐患。 他们都是该!

       

       

      曦曦

      “十月革命一声炮响”的水兵结局

       

      1921年2月底,曾经是十月革命中布尔什维克党主要支柱的水兵发出倡议说,十月革命是在权利和自由的口号下取得的,而现在布尔什维克一党独揽大权,把专政的机器凌驾在其他社会主义政党头上、凌驾到工农兵头上。因此建议立即通过自由和秘密投票选举新的苏维埃,给予所有公民言论和出版自由、结社自由,释放所有的政治犯,取消共产党的特权地位。水兵们提出了“不要布尔什维克的苏维埃!”“取消共产党专政,建立自由选举的苏维埃”的口号,以及上千份的退党声明。结果起义被定性为“反革命暴动”,说起义的目的是为了复辟资本主义和君主专制社会。其实,起义自始至终都是坚持社会主义的。要塞的水兵曾争取和当局进行公开谈判,彼得格勒方面的回答是:不进行任何谈判或做任何妥协,暴动分子必须受到严惩。当地报纸上写道:“托洛茨基元帅站在齐腰深的血泊中,对革命的喀琅施塔得开火,喀琅施塔得奋起反抗共产党的专制,为的是建立真正的苏维埃政权。”

      列宁后来也承认说,在喀琅施塔得“那里不要白卫分子,也不要我们的政权”。起义被镇压后,判处极刑的有2103人,各种有期徒刑的有6459人,有1464人被内部掌控,有8000人从冰面上逃到芬兰。二战结束以后,苏联内务部把这些曾经是喀琅施塔得的水兵从芬兰带走,关进国内的集中营。其实,这些水兵已经是对苏联没有任何威胁的老人了。

       

      (上文摘自《倒转红轮》,金雁,北京大学出版社,2012年9月)

       

       

       

      知道了以上真相,就不难知道,苏联有色政权瓦解是历史必然。

      紫醉

      如果赞美一个总统,旁人会以为他神经病的,如果批评总统,旁人会鼓掌的,但是如果说美国不好则会被打死都有可能。

       

       

      说了句周nu看把你跳的,如果nu字前面再加个恶,再加个史上最大,估计你要揍人了~

       

      中的毒不是一日二日可以去除的啊!还要看个人后天的体质

      曦曦

      呲牙嘿嘿嘿,旅人老师可不是韩大叫兽,,,旅人老师揍不了人。

       

      国内目前问题很多,但是不能靠激进的方式来变革,因为太多历史教训了。

      旅人
      要文斗不要武斗哈!呲牙
      旅人

      骂他们怎么着?哪个朝代哪个皇帝长治不衰了? 秦始皇焚书坑儒,损毁古代文明瑰宝无数不说,还暴政统治,秦朝政权延续没过百年,一个字——嘬! 再看大清皇帝,恐怖削发令、恐怖文字狱,,骂他们都是轻的,要不是后来满汉通婚、同流,很可能是要被清算的。

       

      包括那个蒋,抗日有功是有功,非搞什么党内斗争,,一党训政,为内战埋下隐患。 他们都是该!

      ————————————————————————————

      曦曦会武术,谁都挡不住!呲牙 

      东风浩荡红旗扬,五湖四海歌嘹亮,主席指引我前进,打倒一切封资修!,,,

      革命小将息怒!就这口气,用词,态度,让我想起了当年的红卫兵!不信你回家穿上一身绿军装,带上红卫兵袖章,拿本儿红宝书放在胸前,对着镜子照照,甭找钱,一样!

      曦曦
      鄙视你又来了。我和革命小将有本质不同。
      旅人
      红卫兵都这么说,,,
      旅人

      骂他们怎么着?哪个朝代哪个皇帝长治不衰了? 秦始皇焚书坑儒,损毁古代文明瑰宝无数不说,还暴政统治,秦朝政权延续没过百年,一个字——嘬! 再看大清皇帝,恐怖削发令、恐怖文字狱,,骂他们都是轻的,要不是后来满汉通婚、同流,很可能是要被清算的。

       

      包括那个蒋,抗日有功是有功,非搞什么党内斗争,,一党训政,为内战埋下隐患。 他们都是该!

      ______________________________________________________

      封建统治,没有、也不可能长治不衰,那不符合历史发展规律,你的要求不可能实现了,,,

      秦始皇对中华民族的贡献非常大,,,不多说了,至于焚书坑儒,据史料记载,坑杀472人,其中绝大部分都是炼丹算命的术士,以及反对国家统一的分裂分子,还有一些旧贵族势力,烧的那些书,基本都是不利于国家统一以及巫术之类的,那些医术、对社会生产有用的书,,根本就不在严禁之列。当然,就目前来看,你要把它当成文化瑰宝也没的说,毕竟那么多年了,怎么也是古董啊,,,

      至于你说的大清恐怖流,,,其实拿现在某些人的观点来说,不就是不理发、梳大辫子吗?还省钱了呢! 俗话说得好,老爱胡须少爱发,。。呵呵呵  至于文字狱,那都是电视剧里演的,是抹黑大清的宣传,其实当时没那么邪乎,,,,就好比现在,你搜索当今国家主席前任的名字,,以及很多词汇,都无法显示,其实这就是文字狱,就是封建王朝时期的避讳,怎么了,,你说恐怖不恐怖?你不一样在这里随便灌水、打酱油、俯卧撑吗? 呵呵呵,,, 200多年后,多事儿的文人就说了,2012年9月26日的搜索不显示,就是令人发指的文字狱!!!他残酷的压抑了人民的呼声、诉求,是人类文明的耻辱!

       

      哈哈哈和,,这就是历史,历史就是这么来的!

       

      至于未清算大清的问题,跟你说的通婚河流没关系,,,通婚了也能清算,,,,偷笑

      曦曦

      别在这混淆视听,大清的削发令和文字狱恐怕不止仅仅是剃个头、像现在这样屏蔽个关键字就了事的。

       

      大清灭亡的根本原因除了制度不符合社会发展、立宪改革优柔寡断外,主要是民族矛盾,汉人不满于异族统治,而大清皇帝的种种做法却不断激化这种矛盾,政权被掀翻是历史必然。

       

      至于几百年来的通婚,还是有好处的。至少现在正常人已经不会主张清算了,也清算不了了。

      曦曦
      偷笑如果你非认为就是通婚了也有可能被清算, 假如未来中国社会动荡,民粹主义大爆炸的时候,那些敢宣称自己是曾经皇亲国戚的人可能比较危险。 但我认为这种事情发生的可能性极低,基本不会发生。因为现在人民内部矛盾已经不再是民族间的了。
      旅人

      这有什么混淆视听的啊,,49年后,到了文革,一切古代文化都是四旧,连你所说的那些文化瑰宝都一样,唐诗宋词,明清小说不许看,就许看毛主席语录!这不就是禁锢思想的文字狱吗?大清的时候,允许看啊! 所以,新中国的文字狱比大清厉害!

      现在好多了,但是你看看看现在的网警,,重庆那个人,就因为画张漫画儿,对打黑有不同看法,不就给劳教两年吗?这不是文字狱吗?面对如此严峻的文字狱,你不还在这里娱乐?发表对社会不满情绪,你受到文字狱的影响了吗?

      曦曦

      虽说现在这些东西还在搞,现代社会有现代社会的问题。总体来说,社会依然是变得越来越开放的。人的意识也在变。 拿现在跟200年前比的意义是要为早就垮台的大清帝国雪冤吗?

      真实发生过的事情可以被粉饰,但不可能被磨灭。难道现在人们都冤枉了大清皇帝们不成? 多尔衮之流为什么被鞭尸? 三个字——他自找

      旅人

      你总是提到对大清清算,其实你对那段历史是了解不够的,,,很多人都类似的看法,根源在于同盟会的纲领:驱除鞑虏,恢复中华!其实不是这么回事,望文生义是错误的。

      你说大清垮台、灭亡,其实是有悖历史的原貌的,是非常不准确的说法。大清是逊位,有诏书,这个和灭亡、垮台还是有区别的,不能一概而论!

      1912年1月1日,临时大总统孙中山宣布:“国家之本,在于人民。合汉、满、蒙、回、藏诸地方为一国,即合汉、满、蒙、回、藏诸族为一人。此前各省的独立,是与清政府的独立,对于民国来说,是联合,包括了藏、蒙。

      西藏蒙古在武昌起义后,面对各省的纷纷独立,电询朝廷,咋回事啊?这都独立了,朝廷管不管啊?不管的话,那我们也独立了啊!  朝廷一听,商议后回电曰,不是不管,而是准备共和,成立新的国家体制,大家还在一起!西藏蒙古一听,纷纷表示同意支持!

      孙中山在民国成立后,特对退位的大清说,你们放弃政权而未动干戈,对民国的建立,是有功的,所以,对皇室要优待,年俸400万,留在紫禁城居住。这以后,孙中山还就驱除鞑虏恢复中华的意思,对退位的大清,游过明确的解释,这个解释,也是民国政府对全体中国人的解释。就是说,驱除鞑虏,是要推翻满族贵族的专制,对其他民族的压迫,不是针对某个满族人来说的,现在共和了,就都是一家人,大家要和睦相处。

      中华民国的国旗,一开始是五色旗,其中的黄色,就代表满族。中华民族这个词汇,也是那个时候开始对外宣称的。

      所以,有些清算大清历史旧账的思想,那都是狭隘的、落后的、反动的,连民族主义都谈不上,就是暴民的愚昧想法!

      旅人
      紫醉旅人的回复 5小时前

      如果赞美一个总统,旁人会以为他神经病的,如果批评总统,旁人会鼓掌的,但是如果说美国不好则会被打死都有可能。

       

       

      说了句周nu看把你跳的,如果nu字前面再加个恶,再加个史上最大,估计你要揍人了~

       

      中的毒不是一日二日可以去除的啊!还要看个人后天的体质

      ______________________________________________________________

      你说美国人说美国不好,就会有被美国人打死的可能??不会吧?美国可是民主最为成功的典范啊!怎么会对国民如此残忍,这不符合美国的宪法精神!我不相信!因为占领华尔街的那些人没有被打死!

      就是在中国,你说中国不好,也不会被打死啊!

       

      看问题的角度不一样,得出的结论也不同,是很正常的,所以,有关中毒、后天体质这样的词汇,还是不用为好!以免引起其他,,

       

      还是说事实吧!

      曦曦

      在我看来,大清帝国从被大批量地输入鸦片,被人火烧圆明园到后来签订一系列不平等条约的时候,就已经回天乏术了!虽然他的实际终结时间是辛亥革命。

       

      你说后来的逊位、诏书,不过是穷途末路后保存一点颜面而已,因为已经没别的办法了。当然非要说这与垮台有本质不同,也无所谓,但事实都是——大清帝国的时代终结。

       

      至于你说现在很多人有清算的想法,根源是同盟会的“驱除鞑虏,恢复中华!”

       

      我不这样看。因为很显然的根本原因是,这片土地上人口占了绝对优势的民族不满于异族政权,这也是为什么异族政权不能长治不衰的根本原因。

       

      当然中华的概念出来之后,尤其是已经进入现代社会,谁要是还敢搞什么清算,那是不可能的。你说那都是狭隘的、落后的、反动的,连民族主义都谈不上,就是暴民的愚昧想法!这点我认同。

    红杉
    同意楼主意见
    曦曦


    阿里山

    要抵制日货吗?来看看有哪些日货吧?你手上有多少?



    精灵公子

    爱国要理性,真的不是这样爱的!

    北风行
    不知道当年的义和团是不是这样

    汪汪

    衣食足而后知荣辱,仓廪实而后知礼节。——归根结缔还是国人太穷了,所以在一切向“钱”看的同时还都或多或少的心态失衡。

     

    博雅散人

    从国际政治学的角度看,外交是内政的延续,国家外交政策的制定要受国家内政的制约。

     

    当国家经济发展,国民的收入达到一定水准(或程度),国民必然对自身所处的环境和地位有所反应,在集权型国家,挑战和攻击强制性国家内政的政策,难免会有牢狱之灾!往往国民都是打着“爱国”旗号,来议论政府的外交政策,来表达自身的不满,外交就成了一个“出气筒”,人们也很难认同对“爱国者”的强制性打压和抓捕!

     

    政府也利用所谓“民意”来为自己政策来“背书”,但是这种“爱国”的“民意”往往都是双刃剑,用不好,还能伤到自身。很多政治领袖就是靠煽动群众运动(街头运动)来获取政权(走议会道路的,先引起民意关注,再争取选票。武装斗争夺取政权的另论。)。群众运动中的暴力行为,是一种很极端的形式,往往是运动(或事件)结束的信号。这个过程可以表述为:政府默认---部分支持---诉求分歧---群体暴力---政府镇压。

     

    以往的历史教训:

    清末义和团运动时期,恩海刺杀德国驻华公使克林德,引发“庚子之乱”的“八国联军侵华”!

    文革期间,爱国的“造反派”火烧英国代办处!

     

    日本对华挑起事端时机的把我,可谓是用心之极:

    中国戊戌变法失败,继续延续旧制度。日本明治维新成功,走上现代化之路,国力日强。

    甲午战争选择大清慈禧皇太后的庆寿之极,大清维稳是首选。

    抗日战争选择民国“内忧外患”的内战时期,国共为意识形态不同而厮杀。

    购岛时机选择在18大中共换届前夕。。。

     

    北京前几天取消了国安的比赛,引起球迷的疑惑,再想想519的阴影让领导感到有某种隐忧,一场球赛的输赢也许就是个群体性事件的导火索。

     

    这几天各地反日游行的人群构成复杂,诉求好像就是一个“钓鱼岛”,但是这里面有极左、极右观点的人对现实的强烈不满意,希望借机这个事件把事情闹大。最近经济形势不好,股票下跌、物价上涨,群众的生活收到了实质影响,政府的对策不力,也引发了诸多不满。城市发展异地流动人口的增加、下岗失业的人士。。。这因素也引发了一般群众的参与,也许这些人没有政治层面的需求,但群体性歇斯底里效应,再有人故意引导下难免出现暴力。

      曦曦
      大兵也许这才是真相
    巴库
    擦汗
      阿里山
      还好你养的不是秋田犬。。。。有暴徒把人家的秋田犬也杀了!流汗
      巴库
      秋田犬是从中国传到日本的,就是中国的土狗改良而成的惊恐
      阿里山
      暴徒可不管,他们只听说是日本秋田犬。。。。
      巴库
      还有美系的秋田犬呢擦汗
    月儿迢迢

    最可恨的是米国啊,做了婊子还立牌坊,从中挑拨,将中日玩弄于掌骨之间,我们闹僵了,它可以坐收渔翁之利了。孕育了10年的中日韩自由贸易区在出炉之际,就这样夭折了,欧元阴影还未散去,中日韩自由贸易又泡汤了,美元依然坚挺!毕竟是民族仇恨,没那么容易泯灭,所以人家一发饵日中就纷纷上钩。

     

      曦曦

      疑问有这么糟糕吗? 确定是真泡汤了?  感觉没有这么糟糕啊?

       

      抠鼻天下大势分久必合,合久必分。破除贸易壁垒,实现自由贸易,只是时间问题,是人类社会发展大趋势所向。 在这种巨大的经济效益与共同发展前景的面前,什么民族仇恨,都是个渣。民族仇恨这种东西,会慢慢消解掉的。

       

      另外,这次国内反日情绪高涨,声势浩大,很大程度上说,并非真正是中日两国民族仇恨的体现,而是有人别有用心地操作。

      月儿迢迢

      中日民众情绪这么高涨,中日关系这么紧张,自由贸易很难如期启动,这应该是米国希望看到的吧。如果越来越多的国家在国际贸易中能用自己的币种结算,谁为QE3买单?美元如何继续坚挺?欧元继续低迷,人民币不能直接结算,我们必须继续以美元为外汇储备,继续买美国国债,这次QE3加印11643亿的包袱终于成功甩出来了……也许不久的将来,我们再面临又一波CPI疯长……

      月儿迢迢

      其实钓鱼岛之争,不是一年两年,一天两天的事儿,为什么在中日韩自由贸易启动的时候忽然变得这么热?就像在欧元启动的前前后后,为什么围绕着欧洲周边战争接连不断一样,背后都有人别有用心。可惜婊子数了钱,就能厚颜无耻出来立个牌坊。

      曦曦
      疑问从中受益的不只是美国吧? 我觉得国内某某某某(此处省略若干字)也会借此受益啊。 搬出美国来,不会又是转移注意力的手段吧。现在我对阴谋论十分怀疑。
      月儿迢迢

         呵呵,正在看《时寒冰:欧债危机,警示中国》,从欧元想到的。有人开始煽风点火,才让另外一些人觉得有机可乘呗。其他的受益者还米有看到,至少美国终于把人民币走出去的路子给搅乱了,美元更加坚挺了,QE3有人买单了。

          当然,国内某些人能够有机可乘,也说明我们现在的社会有黑洞。昨天看杨均恒的微博,贪污腐败是最严重的道德败坏。不过所谓天下,无非朝野,无非官民,阴阳交替,此消彼长,不可能任由一方势力肆意蔓延,最可怜的是我们这些P民哇,冷不防就做了炮灰

      博雅散人

      月儿真好学啊!

       

      “最可怜的是我们这些P民哇,冷不防就做了炮灰”!

       

      这句说得好到位!

      月儿迢迢

      呵呵,我是典型的东一耙子西一锄,今天看这个,明天看那个,什么都懂点,但米有一个擅长的抠鼻

      曦曦

      呲牙其实你说的这个对,不能说他们美国就一定没有干系。国际政治这么错综复杂。

       

      任何时候如果不独立思考,就很容易被煽动。保证自己别去当炮灰就好了。

       

      我对中日韩自由贸易还是有信心的。

      汪汪
      毕竟对人家来说国家利益永远是排在第一位的嘛。
      月儿迢迢

          有些时候做炮灰是难以避免的,比如说随之而来的可能性通货膨胀,物价飞涨,我们只能把炮灰的伤害性降到最低。

         看现在形势,中日韩自由贸易区至少目前得搁浅。中日韩自由贸易若启动,那就是继北美、欧盟以来的第三大经济贸易区,如果放弃美元结算,对米国可是不小的损失啊,它不会坐视不管的。再者,中日韩三国的民族结怨太深,国内各利益集团之间派系又复杂,很容易被煽动起来,人民币走出去必然阻力重重……

      怀山
      自贸区和货币一体化不是一回事吧?
      洛水北岸
      月儿,你真棒.来,亲一个亲亲
      月儿迢迢

      货币一体化是自贸区金融体制改革的一种体现吧,但美元不答应哇抠鼻

      月儿迢迢

      这是你第一次对我示好哇,我得记牢了。呲牙看来赢得洛水的厚爱,也得费点嘴皮子
      曦曦
      建立自贸区是第一步吧。
      怀山
      我觉得没什么关系。我觉得货币一体化不必是中国货币国际化的政策追求。中国的人民币象美元一样可以自由兑换(而且我认为应该是有管理的自由兑换)就足够了。其实俺个人认为,目前的货币互换协议是一种变通的形式,随着这种变通形式的规模不断扩大,人民币即使不名义上自由兑换也没关系。
      汪汪

      晕中午竟然回错人了。。。

       

      所谓中日韩自由贸易这事怎么听怎么不靠谱,毕竟是东亚的人都知道中国人仇视日本人,日本人鄙视韩国人,至于棒棒们看不起地球人憨笑

      所以根本不需要A国挑事,这事情成起来相当难。。。何况对于国与国之间来说经济问题虽然很关键但永远不会是最核心的利益所在。

       

      要我说解决问题的最直接也最有效的方法就是——充分发挥你在人格魅力让小奥认你当姑奶奶阴险 小奥童鞋这回连任的几率奇高而且因为是第二任所以就算做出神马狗血倒灶的事也不会有太大的影响坏笑

       

      曦曦
      中日韩自由贸易区规划是在山东。 破除贸易壁垒是发展大趋势,没有什么不可能。
      汪汪
      人与人之间都是有利益纠葛的何况是国与国 除非美国甘愿世界霸主的地位上退下来 否则这个圈子在东亚永远只是说说而已的——美国捏着鼻子让欧盟出现已经是一个明显的决策上的失误了,这个错误它已经一直在纠正了所以更加不可能再犯微笑
      月儿迢迢

      左哼哼你以为谁叫我姑奶奶我都应吗?掉价儿,在我这里,孙子不闹饥荒。

      中日韩自由贸易是共赢的事儿,对三国经济都有好处。个人认为,国与国之间,经济利益还是核心利益。天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往,还是亘古不变的真理。

      汪汪

      对人来说有比利益更重要的东西,比如。。。。。

      对国家来说也一样。

      就拿米国来说吧,只要保住了它世界第一级的地位,那么它就可以通过印钞的方式让全世界为他买单(就像现在每次一百次次数无限一样)。

      日本的根本国家利益什么?韩国呢?中国呢?

      微笑

      汪汪

      退一万步说,就算大家都只看经济的利益。。。

      我想作为被东方儒学思想熏陶了数千年的中日韩3国起码所谓民族自尊都是极强的,大韩民族、大和民族、中华民族在这场利益的博弈中谁来做主导呢?——别说什么合作共赢,如果真的是作为一个整体出现在世人面前在话一定会有一个主干。那么谁来做这个主干?

      微笑

      汪汪
      欧盟也好 东盟也好。。。这些国家能够抱团我想是因为他们知道自己在这个“盟”中不会被同化或者他们愿意被这个盟同化。但中日韩呢?我想这也是为什么日韩两国要如此紧抱米国大腿的原因之一吧。
      曦曦

      微笑也许现在不是时机成熟的时候,如果要搁浅的话也只是暂时性的。

       

      也许现在双方抵抗情绪高涨,正是未来合作的酝酿。正所谓否极泰来、物极必反。什么东西走到极端的时候,都会趋向于另一端。

       

      就像中日战后相互封锁了那么多年,建交后立刻就迎来了经济与文化交流的春天。

       

      破除双边贸易壁垒,是人类发展大趋势,是历史不能逆转的车轮,美国没有那么大能量阻止它。

       

       

      月儿迢迢

      我也不懂经济,只是似懂非懂看了两本书,但我相信共同体是互赢互利的事儿。至于主,看看欧盟,谁有实力肯定谁有话语权,落户青岛对于我们来说,确实是一件好事儿。但能争取到这个权利,我们肯定应该也付出了代价

      汪汪

      我前一段时间一直在读基辛格博士的回忆录,中日为什么会建交?中美呢?

      一切的一切都是当时国家利益的需要,何况田中角荣的死不也说明了一些小小的问题吗?

      破除双边贸易壁垒,是人类发展大趋势,是历史不能逆转的车轮,美国没有那么大能量阻止它。——哪怕是英国与美国的关系,有很多技术美国也是不会买的。。。所有在国家都一样,这也是为什么很多商业间谍都有国家背景的原因。

      贸易之所以会越来越重要是因为经济在任何一个国家中的地位都越来越重,但它还不是根本——对越强大的国家越是如此。

      汪汪
      别看欧盟啦 欧洲这场金融危机之所以会发生之所以会持续这么这么长的时间之所以还有进一步恶化的趋势 还不都是因为这个“盟”,还不是因为这个盟威胁到了米国的国际地位!
      汪汪

      所以说对现在的中日韩来说 只要能够做到“君子和而不同”这一项就可以啦微笑
      月儿迢迢

      对呀,就是已经“盟”同时也触犯了米国,才会有今天的这个苦果子啊。其实,我觉得米国现在挑拨中日韩的策略和对待欧盟有异曲同工之妙,扼杀在摇篮中啊,他的目的目前来说算是也达到了抠鼻

      汪汪
      So 小盆友 听蜀黍的话系没错滴呲牙
      月儿迢迢

      哦,那是蜀黍苗、蜀黍叶儿,还是蜀黍糁儿?抠鼻

      汪汪
      想知道吗?走 蜀黍先带你看金鱼去阴险
      月儿迢迢

      左哼哼人家现在有追求了,不喜欢看金鱼了嘛,现在就想看国旗飒飒,在钓鱼岛上招展

      毒咖啡

      下面这个观点好荒谬啊:

      对人来说有比利益更重要的东西,比如。。。。。

      对国家来说也一样。

      就拿米国来说吧,只要保住了它世界第一级的地位,那么它就可以通过印钞的方式让全世界为他买单(就像现在每次一百次次数无限一样)。

      手段和目的分不清。分明不懂装懂。

      汪汪
      可怜“想看国旗飒飒,在钓鱼岛上招展”......就我悲观的看来已目前的实际还是让小奥认你当姑奶奶靠谱些。
      汪汪

      确实是我的问题 当时字打得太急忘了在l利益的前面加上“经济”这两个字。

      另外,看来这位朋友对经济问题极端有心得呀——除了求学时那个在U Chicago 拿到经济学博士学位比我年长不了太多的教授外,你是我见过唯一一个自信能够只一眼就能看出别人对经济学问题掌握程度的高人.......高山仰止 钦佩之至呀

      憨笑

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