驴友茶馆 ······

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玫瑰

我爬山时很不喜欢背着音响放音乐的行为!

我总感到很受干扰,情绪很受影响~~~~~

 

_______________________________________________________________

 

说明:

 

应“爬大山攀大树”的建议我对标题和内容做了修改。原文如下:

 

标题:我爬山时很讨厌背着音响放音乐的人!

 

内容:简直无法忍受,痛苦极了~~~~~

 

 

我觉得把标题中的“人”改成“行为”更准确一点。谢谢爬大山攀大树。

玫瑰发表于2011-08-15 16:20
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    玫瑰
    o yeah,加精了呢,嘿嘿
    鹤( crane )
    心理治愈贴。
    金亮

    哈哈  我当是多大点事那   呲牙

     

     

     

    阿里山

    看看这个吧!

     

    七、考量其他的遊客( Be Considerate of Other Visitors ) 

    (一)請尊重他人獨處所需的寧靜。請輕聲旅行及宿營,尊重其餘的登山者。將收音機留在家中。離其他紮營者適度的遠距,避免對他人產生噪音及視覺污染。 

     

    http://www.517huwai.com/topic/8311  Leave No Trace!!

      老顽童

      联接的那个贴很好,很有意义!

      严肃的问题,就该用严肃、严谨的态度,在严肃的贴下讨论。

      在LZ这个最初为泄愤的贴下讨论更深更广的问题,抬高了LZ、助长了那些小题大作的娇气,有些不合时宜。

       

      阿里山

      不会吧?楼主并没有泄愤谩骂啊?

      他就是说不喜欢,情绪受到影响,提出个人的感受,我觉得大家讨论蛮好的。

      Kitty-小寒

      您要是把回帖整个读下来就明白了

      先是发泄自己----别人提出不同意见的时候马上攻击----变身为环保卫士,民主斗士等等手段。

      如果真正是为了热爱而探讨户外,您应该相信517的朋友的素质。至于引起这么多反对意见吗?

      一个人为了自己的私利(一开始是泄愤,后来是为了自己帖子那一亩三分地的绝对领导权),探讨再高尚的话题,都只是为了私利服务。所有您的本来很正确的理论,也成了政治家的大棒了。

      绿野仙踪

      支持老顽童和Kitty....

      从整篇评论来看,LZ一遇到不合自己观点的评论,都是以攻击应对,,,,完全就不是一种要严肃讨论某个问题的态度...之前我归结为矫情, 后来发现矫情二字用轻了......

      肖小六

      这姑娘说的是很讨厌,不是不喜欢,嘿嘿

      阿里山

      她已经改了。

      原来很单纯的讨论,为什么走调了呢?户外不是该心胸开朗的吗?

      LET IT BE!

      肖小六
      改的只是字,不是本意。要是心胸开朗何来这样的贴子呢。
      老顽童

      最初理睬这个贴的,大多是就事论事从心态上劝诫的

      但到最后,看LZ最近的总结:

      “祝愿你们的大脑都能够再复杂一点,活泛一点”

      不是在说:“你们这群户外驴,都是一根筋。”?

      是么?不是么?是么?

      老顽童

      假如把户外定位为适合“独处的”宁静的户外而不是闹腾的户外,假如把目前全民户外都限制为最初的“登山”类、健身型、体育型户外,那这个原则无疑闪耀着人性的光辉。

       

      假如这条原则从始至终、从十年前就被贯彻实施了,我想,不太会有今天这么闹腾的全民户外和户外用品市场了。我想,特别敏感、受惠于这条的,是不是就是今天被全民的闹腾户外感召过来的休闲人士。这个好象是个悖论。

       

      此条的意义,是强化对喜静者、想静者、对环境鸟兽鱼虫等的尊重,强化户外的运动性质,弱化户外的娱乐休闲性。

    竹林贤人

    自己安静地来,安静地离开就是了。

    暖暖如风

    我从来不在公众场合放音乐。。。。

     

    尤其不喜欢在公交车上放着口水音乐的行为。。。。

    犀牛戈戈

    没想到这个贴子还在,那我也说几句吧。

    首先,我觉得这是一个女孩子表达个人的喜好,表达一下情绪,没有上升到什么禁声契约的程度吧。

    其次,关于放音乐的权利与自由的问题。我觉得应该是这样的吧:如果不是同行的人,山间偶遇,谁都可以避开对方。不想听的,可以走前面的,也可以歇到听不到音乐为止。因为两者都有选择的权利,有放音乐的自由,也有不听音乐的自由,这两个自由都可以保障,两个权利也可以不冲突。如果是同行的,不得不在一起,这就涉及一个自由限度和权利位阶的问题。放音乐者是施动者,听音乐者是受动者,从理论上讲,当施动者行施某项自由与权利的时候,如影响到了受动者,施动行为应让位于受动行为。这个道理应不难理解,在此就不多作解释了。

    最后,我遵循我上述观点。如果在同行的驴友中,有人对我说,不喜欢我放的音乐,我会马上关掉。

     

      暖暖如风

      好专业的回复~~~

      哈哈~

      升华了~

      支持支持~

      老顽童

      犀牛这段,算是目前就这个话题最靠谱、最适度的升华了,再比这个更深更高到契约民主自由阶段就太大了,那通常是政客最爱挥舞的大棒,谁的理论水平够?政客、理论家还打得满地找牙呢。

       

         不过,“从理论上讲,当施动者行施某项自由与权利的时候,如影响到了受动者,施动行为应让位于受动行为。”这个结论倒是值得商榷,我个人觉得 需分时间、空间(场合)。

      我始终觉得,户外音乐放与不放,与政府在春节期间对烟花炮竹的管理有极大的可比性!


      1、春节的鞭炮,最初在民间是无限制的狂欢----目前户外没有发展到大喇叭满山飞的程度,所以这个阶段算是前期省略了,并且以后也未必会出现。此段省论。

      2、大中城市全面禁放----这是照顾了老幼病孕等特殊受动方的不被惊扰的权力自由(当然也有环境、安全等方面的考虑)。---户外是否也该照顾LZ这样敏感的受动方 全面禁声?

      3、部分解禁、限放---照顾了春节特殊期间的特殊气氛、照顾了更大数量的施动方,也从时间、地点上作了限制,兼顾了少数的不想被惊扰的受动方----在户外,也并不是所有时间和地点都适合放音乐,也确实有个别小鸟依人希望得到呵护。

       

          我想这么类比是不是比较清晰?不用再往更高更深处究了吧?再深再高的理论,还有个时间和空间的限度问题吧?

      咱就限制在户外音乐这一小地儿吧,就目前的户外形势来说,是该全面禁放还是限放??

      我觉得:

      1、一刀切的全面禁放非但是不应该的,而且意义也不大。因为“现 阶 段”,户外的时空,需要的应该是激情,人类走到户外,主要不是静静地去思考去了,而是去返朴归真和释放。不该在户外的天空下再盖个大屋顶,这是个主流导向问题。(千万别说这是自由的无政府主义,我只说现阶段、目前的、主流)

      2、在空间、时间上限放,这个在理论上是成立的,但是在具体细节、操作环节上、在实际效果上是不易把握的。但就我的观察和判断,在这些应该限放的时间、场合下,很多放音者是有道德的、有觉悟的,他们绝不是蛮横的“施暴者”!完全可以通过简单的沟通对其行为及效果进行干预!所以这些个细节,其实是没多大意义,不值得费劲细究的。

      3、关于春节期间禁放限放的争论向来是仁智各见,将来的争论也一定还存在,但目前大趋势是不会变的,只是要在细节上更细化。----户外略有不同,虽然户外在中国已经十几年,但毕竟不成熟,大家都是赶集一般,在这个时候,应该强调的是积极的、健康的户外精神,是那种早期的AA、自律、自力,更多的道德法律层面的互助怜爱等在残酷的自然面前是苍白的、有限度的,当然在偏休闲的户外上倒可以多想想多爱爱。而就目前这个阶段,更多的时候,是强化自己的体力和心智,而不是动辄要求别人和他人。(一部完善的《户外法》是难以完成和颁布的,只能是渐渐悟出的零散的认识)

       

      4、“和而不同”,这是中国文化的精髓之一(所以才有奥运回开幕式上大大的“和”字)。就户外音乐的干扰与被扰,本来是极其简单的快走或慢走两步、多说一句就可解决的问题,非要放大到天大的层面来诉求被扰方的宁静权,挥舞西方政客惯用的“自由平等人权”的大棒,过了。

       

      末了,再反复回顾下这个贴。

      1、最初就是个泄愤贴---引来大多数人的愤。

      2、LZ不断打捞救命稻草,搬出“契约”“自由”“山的清静”“幸福与热情”-----一个比一个大、一个比一个煽情、一个比一个不着调不靠谱,就是最后那个尚未有闲人理睬呢。

      一个无聊的泄愤贴,一个不怎么动腿儿、而动辄夸大其辞、生拉硬拽、拉大旗作虎皮的千金闺秀。

      小棍

      恩,太多理论没有意义。出来玩儿的人,大多数是通情达理的,多说一句话的事儿,很多人都会把声音放小一点的。

       

      您的例子不一定恰当:

      想放鞭炮的和不想听的比例,估计是有人调查过吧(虽然不一定准)

      想听音乐得(不单是想放音乐的,还包括没设备的)和不想听音乐的比例,目前好像没有数据,  呲牙

       

      而且您看

      “想放鞭炮的和不想听的”VS“想听音乐的和不想听音乐的”,貌似逻辑上不一致。。。

    东进情天
    我就喜欢一边爬山一边用手机放天空之城。
    肖小六

    额。。。。来517是放松的,看到这个贴子我简直无法忍受,痛苦极了~~~~~

    玫瑰

    Ok,各位,我摘抄一段文字来结束本主题的讨论吧。

     

    作者:伯兰特.罗素

     

    出自:《幸福之路》第11章“论热情”

     

    “……尽管如此,如果不对自发的冲动加以某种程度的约束,一个文明社会便不可能存在,因为自发的冲动仅仅造成最简单的社会合作,而不能产生那些现代经济组织所要求的高度复杂的合作。”

     

    如果你说中国的现实不允许,那我提醒你66年前中国的现实是日本的殖民地,这个现实早已不复存在啦,没有不变的现实。

     

    祝愿你们的大脑都能够再复杂一点,活泛一点,嗯调皮

     

    Bye.

      老顽童

      上帝笑了!

      天赋迷幻
      你引用的材料有问题:中国虽然部分土地曾被日本人侵占过,但并不等于中国是日本的殖民地,这是严肃问题。要有常识
      海滩

      说的好!必须顶!

       

    小范

    偶尔蹭听,爱好不同而已。

    鹤( crane )

    有个人是色盲,却对火药气味和噪音非常反感。

    因此每到国庆放礼花的时候就发飙。

    那是在烧包括色盲在内的所有纳税人的钱,有人无所谓有人很愉税。

    但全社会都在犯罪!我们侵犯了这个色盲。

    清风明玥
    楼主的中心是“我。。。很不喜欢。。。”主语是“我”而不是“大家”,我看不用讨论了吧。。。
    战神

    这个不好界定的,没有办法的事情

    天赋迷幻
    如果户外不能放音乐,那么在家里、在街道上就更不能放了。
    户外是一个大家可以释放的地方,毕竟大家不是栓在一起走。
    现在的人啊,工作压力大,容易敏感、脆弱、孤独,其实放开一点,宽容一点,一起去体味一下快乐不好么。
    我没有户外的音响,但是我见过的在户外放音乐的人打都挺开朗阳光的,经常能遇到一起欣赏音乐聊得投机的人。
    其实户外的路上很累的时候,听到一点音乐能够分散注意力,很好的感觉。
    如果说这个音乐对环境有侵害,比起每天用的一次性筷子显得微乎其微。如果说这音乐对人有影响,那比起汽车噪音也是微乎其微
      田野
      在登山徒中分散注意力,是很危险的事!!!
      天赋迷幻
      没有那么笨的人吧?你听说过谁在餐厅用餐,因为听了音乐把勺子吞了么?除非脑子进水
    玫瑰

    “所罗门”说话好粗俗啊,你知不知道每一个发言都是一个自我介绍,一个自我表白?我将永远不与“所罗门”对话。

     

    **

     

    所罗门心语的回复 29分钟前

    同意,如同上卫生间,你要着急满山都可以如厕,你非当人面尿啊,呲牙
     
    **
     
    狗叫你讨厌吗。偷笑
    玫瑰

    Oh, My God!

    所罗门
    山上尿尿你讨厌吗,讨厌你还看,哈哈
     
    **
     
      肖小六

      你不该选择永远不与所罗门对话,你该发个贴子来批判他,禁止他的出现,你不该这么痛苦的忍受他,你 有这个权力,他让你极其痛苦了,你不该避着他的呀,该让他避着你的,517该让所罗门出去,让所有反对你的人出去。呲牙这样你的世界和谐了。

    穿越

    你对北京有意见吗。偷笑

    木子apple
    有的人放的音乐声音大,节奏快,象迪厅似的,不光人有意见,森林里的鸟也吓的够呛。希望这些驴友能带个耳机。不是每个人都和你欣赏的一样。谢谢了!!
      老顽童

      这个观点早就从理论上肯定,从技术上探讨了了。

      关键是,楼主并非指这些,而是指所有的音响!

      其中心意思是:外部的动静、人造的动静(不强调音乐品种和音量大小)构成了对她私人利益的侵害!是更广泛意义上的利益冲突、民主自由。这是主题所在。

    里齐

    就事论事,蛮好的帖子,在一个平等平台上,大家表达了对自由的向往与追求,或许有人思考,有人反省,有人无所谓,不管怎样,重要的是回帖的每个人都在试图通过自己的理性发言捍卫自己心目中的自由。

     

    究竟在案例中的自由应该是怎么样的呢?先分析边界之下我们都有在山上都有放音乐的自由,那就意味着我们每个人都有放音乐的自由,怎么才能保证我们都有放音乐的自由呢?如果两个人同时放,都有放音乐的自由,显然,我们都要不干扰对方才是自由的,否则就谁都没有自由,因此,不干扰别人的音量是每个人都有放音乐的自由的必要条件。

    在另一个边界,我们都有在山上不受噪音干扰的自由,这个容易理解,只要有人感觉放的是噪音,放音箱的一方就必须降低音量,直到没有人感觉到噪音为止。

     

    我们都想自由,都想最大最充分的自由,可是结果好象谁都没满意,想放音乐的一方觉得没尽兴,烦噪音的一方也没有使对方关掉音箱,这就是民主的结果。民主不是完美的,也没有人宣称民主是完美的,但显然,民主让我们每个人的意愿得到了尊重,每个人都取得了一个不最坏的结果。

     

    言论自由的权利,含义往往是你没有强制我沉默的权利,我想说就说。沉默的权利,含义往往是你没有强制我说话的权利,我就不说。你有权保持沉默,但你说的每句话将作为呈堂证供,这句话我们都很熟悉,据说新刑法修正后,每个公民将不得自证其罪。

     

    如果新刑法能不留后门的修正成功,任何一个公民在不幸沦为犯罪嫌疑人时,将有权保持沉默,行刑逼供将成为历史,这无疑是一次突破性的进步。这是令人振奋的,这应该归功于立法司法界的努力,从这个意义上,民主离我们可能也没那么远,民主不仅仅是美国人的事业,也应该是我们的事业,当然,这需要我们每一个人的努力。

      Kitty-小寒

       

      来去从容

      我一般都是一个人爬山时放音乐。这是我的自由,你要是讨厌,要么把我超过去,要么离我远点。

      不过跟队伍时我从来不放音乐,因为我不想影响队友,毕竟众口难调。

        玫瑰

        又混乱又自私。

        标题:我爬山时很讨厌背着音响放音乐的人!

        内容:简直无法忍受,痛苦极了~~~~~

        这种发泄式的主题,对回复者直接人身攻击的态度,智者里齐竟然认为很有意义。如果您醉心于讨论自由和民主,咱可以另开个帖子,别再拿户外音乐这种鸡毛蒜皮的小事没完没了的上纲上线了。我们这些就想简简单单玩的人伤不起。

        我一向很尊敬您的智慧,但中立的语录被一些有目的的人利用是我们这些热爱户外的人不愿意见到的。憨笑

      玫瑰

      wow,写得太好了,我正式宣誓成为你的粉丝,哈哈!

       

      (深呼吸)读你的留言真舒服,像德芙巧克力一样丝滑,呵呵呵。

       

      啊,你不知道,这一周以来我天天读其他朋友的又喊又叫的留言,那些留言仿佛在冲我咆哮,每一次我都要深深地深呼吸好几次才能振作起来思考该怎么回复,真是好累呀。

       

      好在道理现在也差不多明朗了,已经没有多少人跟我讨论道理了,我觉得可以放松一下了。

       

      再次谢谢你的发言。祝周末愉快。

      玫瑰

      寒小姐,这个帖子的标题和内容不是已经变了吗,你没有注意到吗?

       

      最开始发这个帖子的时候我确实只是想抱怨一下的,我认为抱怨也是正当的。但是后来越来越多的人加入讨论,这个话题就变得越来越公共化,加上有朋友提醒,于是我就将标题和内容修改了一下。你自己看看去吧。

       

      你其他的话与本主题关系不大,我就不做评论了。

       

      至于你说的这个帖子让你烦躁,我感到很抱歉,向你道歉。我也会如你所希望的尽量不说话。

       

      周末愉快。

      Kitty-小寒

      您还是没有做到啊!

      可怜

      您现在说的每一句话都是对你自己那一套大道理无情的践踏。我们的民权斗士原来是宽于律己,严以待人的两套标准啊!学习了。

      奋斗

      您要有不开心的事,多写日记。呲牙

      老顽童

      里奇啊,怎么说你呢?你说的都在理,真的很好很让人受益!也很令某个人莫名的、稀里胡涂地舒坦!

      但是,你说的似乎不是地方,你该开个贴专门讨论关于民主自由这些。

       

      咱来回顾一下这个贴这个话题:

      1、最初就是个泄愤贴。

      2、后来从你那儿和别人那儿捞到了救命稻草,抬出了“公共利益”“契约”“民主”

      3、再后来可是理直旗壮立直气壮了。

       

      这个话题扯得远了大了应该是远远超出作者的预期了,咱放小点吧,再缩小到户外音乐里来好不好?

       

      就户外音乐来说,我觉得,特别适合用“大街上、空旷场合下吸烟和被吸烟”、“春节禁放鞭炮、解禁、限放之演变”这两个例子类比。

      这两个例子里面其实也就隐含着你提到的那些大道理(特别是后者,里面还涉及大环境和主观意愿,与户外环境和户外音乐也有可比性)。我觉得,这样类比着说,可能更实际更容易理解些。

       

      再次总结楼主目前的主题:户外公共利益、他人利益和个人利益的冲突!

       

       

      Kitty-小寒
      来去从容  

      我一般都是一个人爬山时放音乐。这是我的自由,你要是讨厌,要么把我超过去,要么离我远点。

      不过跟队伍时我从来不放音乐,因为我不想影响队友,毕竟众口难调。

        玫瑰

        又混乱又自私。

         

         

        标题:我爬山时很讨厌背着音响放音乐的人!

         

        内容:简直无法忍受,痛苦极了~~~~~

         

        这种发泄式的主题,对回复者直接人身攻击的态度,智者里齐竟然认为很有意义。如果您醉心于讨论自由和民主,咱可以另开个帖子,别再拿户外音乐这种鸡毛蒜皮的小事没完没了的上纲上线了。我们这些就想简简单单玩的人伤不起。

        我一向很尊敬您的智慧,但中立的语录被一些有目的的人利用是我们这些热爱户外的人不愿意见到的。憨笑

      里齐

      咖啡呵呵,我干了,老先生您随意

      micthequick

      里奇现在不动腿儿,光动手了?

      爬山看景,心自明。何必计较这些鸡毛蒜皮的事儿。

      能看懂你说的,也做不到你说的境界。否则早自己悟出来了,更不会一句牢骚话,带出五车皮的跟贴。

       

      让我们每个人自己慢慢体味人生去吧。对于某些个人儿,有那某些个事儿闹不明白也是一种保护。

      里齐

      灭口好久不见,呵呵,貌似你那冠绝京华的德州牛排按捺不住又想出来显摆了呢

       

      你倒是看的明明白白,对于某些个人儿,有那某些个事儿闹不明白也是一种保护。这好象是广渠门的风格哦,损人还带着关心,你说到底是损人呢还是损人呢还是损人呢

       

      聪明人的标志是不计较这些鸡毛蒜皮的事儿,你足够聪明,有句话是这么说的,那看上去不显眼的小股敌人,往往是真正的主力,呵呵,当然这不是我说的,这是西点的手筋

       

      micthequick

      广渠门的风格是光着膀子吃肉喝啤酒,不问肉价,只传谣言。

       

      烦死的你我劝不活,烦不死的轮不到你我去劝,有得是排队的!!!

      里齐

      呵呵,只信谣言,不问物价,广渠门的都活的挺明白的

       

      貌似广渠门的吃肉喝酒应该没有德克萨斯的牛排给力

       

       

    Kitty-小寒

    玫瑰小姐,

    我一看到你这个帖的标题就很烦躁。

    一看到你小事化大,大帽子满天飞的政客式回复我就极其痛苦,这种感觉和金属划过玻璃给我带来的感觉类似。

    我从开始户外就在517,能不能烦请您别在517发这个帖子了,至少别在这个帖子里说话了。

    像您这么懂民主、平等,一定能够理解并接受我的请求的。谢谢了可怜

      Kitty-小寒

      呵呵,谢谢!

      会叫的小孩有糖吃,我要向玫瑰学习!奋斗

      玫瑰
      不谦虚地说,你确实需要向我学习,我不收学费的呲牙
      wuyusheng无语声

      握手太同意了。。。我每天看到这个帖子就恶心。。。。

       

      但愿终于结束了。。。

      穿越
      对,我支持你,不愿意就各走各的,那么大的山,哪不能走啊,非跟音响屁股后头啊。哈哈
      Kitty-小寒

      终于结束了大兵虽然又被恶心了一个临去秋波。

      Kitty-小寒


      呵呵,说句实在话,我个人在爬山的时候,能听到音箱音乐的时候连十分之一都没有,想听也没有,为啥?跟别人速度完全一致那绝对是个小概率事件。

      所以即使恰好不爱听,也没想过阻止。为了自己百分之一的舒适侵犯别人百分之百的快乐这种事真干不出来大兵

      当然,我对音乐容忍度没那么低,算是个案。憨笑

      wuyusheng无语声
      哈哈哈。。。。我看见临去秋波。。果然。。。。。呲牙。。。
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