驴友茶馆 ······

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菡萏
看这个:一横老师发出钓鱼岛事件最激情、最争议爱国演讲。http://www.tudou.com/programs/view/dK5BnZBZJMw/ 
菡萏发表于2010-09-23 10:31
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    通惠河
    这是给小学生听的。我们要理性一点。
      菡萏

      (⊙v⊙)嗯

    zibao

    此人视野比较窄

    爱国之情可嘉

      菡萏
      精辟到位!强
    66
    爱国 嘴 腿 还有什么呢
      菡萏
      是个好问题
    远山
    最好的办法就是超越日本。经济、科技、军事......
      雪人
      日媒:中国是幻想的经济大国(转载)

      http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/485277.shtml

      中国是幻想的经济大国
        
        日本《选择》月刊
        
        2010-8-10
        
         日本《选择》月刊5月至7月号连载题为“幻想的经济大国” 文章,以下为主要内容:经济增长率、外汇储备额、汽车销量、股票总市值等印证经济大国的数据,中国一个也不缺。2008 年北京奥运会及2010 年上海世博会成功举办也向世界展示了中国的发展状况。但农村外出务工人员严酷的劳动状况、内陆农村的贫困以及国有企业缺乏国际竞争力、贪污腐败横行等现实,又使中国经济大国的形象大打折扣。用“沿海和内陆的差距”或“发展过程中必然的矛盾”来做解释显然是把问题简单化了。现在的中国可谓有名无实的、“幻想的经济大国”。
        
        经济增长依赖投资
        
         在距上海3小时车程的江苏省中部的一个农村,一座74层、高达328米的超高层建筑即将竣工。当地颇以这座“世界第15高的建筑”为荣,但冷眼之下显得突兀、不协调。该村名为华西村,是中国广为人知的富裕村。明眼人都看得出,这个村子根本没有这么多的办公需求来满足这座处于绿色田园环抱之中、造价15亿元人民币的超高层楼房。
        
         世界经济复苏,中国被公认为是最大的拉动力。2008年11月中国政府出台了4万亿规模的经济刺激政策,不仅时间上先于发达国家,而且在规模上也遥遥领先。这一果断决策博得世界一片喝彩。问题是这种经济刺激政策中包括了像华西村超高层楼那样经济效益甚微的无意义经济增长指标“人为制造”。中国重视的不是如何充分利用已建成的基础设施来搞活经济,而是通过建设工程项目来创造原材料需求和工人就业机会。
        
         依靠政府财政支出的拉动,2009 年中国GDP增速为8.7%,其中大部分来自投资增长,消费增长贡献率仅为4.6%,外需的贡献率为-3.9%,对投资的依赖十分严重(中国国家统计局今年7月2日将2009年GDP增速上调为9.1%——本报注)。虽然作为紧急措施在所难免,但在经济明显复苏的去年秋天以后,政府主导的投资仍在持续增加,这完全是因为中国害怕经济增长放缓。
        
         雷曼兄弟公司破产引发的世界经济危机对于中国共产党而言是使国际社会承认其统治正统性的绝佳机会。由于中国成为世界经济复苏的火车头,对中国需求、中国资金的依存使日美欧的反共论调失声。鉴于美国国债过于依赖中国资金来消化,美国政府无法再高调批判中国的人权和民主化问题,这使得中国领导层切实感到“发展是硬道理”这一箴言的分量。对中国来说,通过政府投资来强求加快经济增长,是出于经济目的之上的政治目的的需要。
        
        楼市泡沫危害严重
        
         中国大城市中心地区的房地产价格已经与现在的日本不相上下。
        
         毫无疑问,中国居民收入除极少数富人外,远比日本少得多。中国人均国内生产总值(GDP)约3400美元,依旧不到日本的十分之一。从整个中国来看,房价已经达到工薪阶层平均年收入的20倍以上。购买这些与工资收入相去甚远的公寓者不乏贪腐官员、无视纳税义务疯狂敛财的个体户、以投资为目的的国有企业和地方政府等。作为这种房地产投机的代表,在中国媒体上频频亮相的是浙江省的“温州炒房团”和“山西煤老板”。普通百姓甚至也走上了房地产投机的道路。
        
         很多日本媒体在解释这种现象时往往将原因归结为中国当局为克服经济危机实施的货币宽松政策和由此创造的过剩流动性以及内外投机资金的涌入。虽然这说的是事实,但终归只看到了表象。中国当前房价飙升的根本原因是中国经济患上了不治之症,只有房地产才能使中国经济维持虚假的繁荣。这才是最大的原因。
        
         在思考房地产价格的异常状况时,首先应该关注的是中国的股票市场。股票具有很高的流动性和变卖性,然而,奇怪的是,现在中国的泡沫,大部分资金都转向了房地产,没有流入股市。资金不流入股票市场将产生很大的危害。因为如果企业无法顺利上市或增资,就会影响企业的设备投资、研发、并购等融资行为。中国的房地产泡沫影响的不仅仅是百姓的住房问题,还有可能成为制约中国企业发展的隐性原因。
        
        企业技术进展不多
        
         过去10年,政府拼命强化研究开发,试图提高中国企业的技术水平,但除了一部分极例外的企业外,几乎没有取得什么进展。依旧只是利用外资企业的最新技术、制造装备和零部件组装产品然后出口。中国自诩是世界最大的汽车大国,但市场还是由大众、通用、丰田、本田、现代等外资厂商掌控,吉利、比亚迪等中国汽车厂商只能通过模仿外资汽车、生产低价车,来抢占市场份额。
        
         中国通过出台4 万亿元经济刺激计划来扩大内需,维持经济增长,但本质上依赖低工资劳动的经济体制并没有改变。如果支撑中国经济的工人工资结构瓦解,中国的竞争力无疑会大幅下降。比中国工资还低的国家在亚洲有越南、印度尼西亚、缅甸、孟加拉国和印度等。
        
         对中国经济来说另一个巨大的冲击是,中国政府迫于美欧的压力在6月作出了增强人民币弹性的决定。这等于再次容忍了自2008年以来事实上与美元固定的人民币汇率浮动。人民币如果升值,作为出口型制造业基地的中国,其竞争力肯定会下降。工资上涨、人民币升值的双重打击足以给中国经济造成重创。当然“世界工厂”并不会完全终结,但中国政府却无法阻止大多数外资企业将生产基地转移至非洲等其他地区。
        
         “幻想的经济大国”的现实即将展现在众人眼前。

      菡萏

      斑竹的回复使这个话题得到了良性发展,多谢!您所提供的资料也令大家更为客观全面地来讨论。强PS:国家的发展困难重重,但赋予中国的年轻人更多的责任,建造他们未来理想的中国。

      远山
      是啊,超越——谈何容易。超越只是中国人的美好愿望,要把愿望变成现实还要进行很多年的努力,经济转型、各种改革...,最好小日本继续发展缓慢,经济停滞不前...,否则不知道还有经过多么漫长的时间才能超过日本。
      挡风
      恩,革命尚未成功 同志仍需努力
      菡萏
      我说的是真的。楼下贤人一说,i don't know how to handle it.这话题是不是不合适啊?
      菡萏

      您说的对!

      雪人

      没啊,明确而清晰的表达自己的观点是必须的啊,发帖人当然也一样啊。 

      有些问题的外延太大太广,本来讨论的时候大家就不是有冲突的利益双方,所谓理解不同啦。

       

      雪人

      嗯,经济发展到某个阶段,进入平缓稳定的低速增长才是平衡正常的表现。 

      zibao

      汉族本身就是融合民族,民族是社科概念,种族是自然科学范畴。切忌大民族甚至极端种族主义。辛亥革命和封建时代的民族理论都是建立在千年节点上的,也是建立在国内民族矛盾、阶级矛盾激化的时代性基础上的,和人类几十万年及中国7000年历史发展的潮流不符。试问,5000年前的所谓“汉族”的人口和生活状态如何?生活细节,如衣食住行如何?汉朝时的汉族各个地区的生活习惯一样么?现代陕西和广州人的生活形态一样么?西安和秦岭地区人的衣食住行习俗如何?对吧。什么叫同化?若按血统论最讲究的,胎毒意识形态(目前我国最大的分裂分子恰恰是汉族的胎毒):康熙是否是侵略台湾国家的分子?秦一统的文字是否是强制性民族文化的毁灭?普通话的推广是否是扼杀各个族群的文化生存?呵呵。。兄弟,道理要通顺。学问学问:思辨行。不思,不辨,为何要一意孤行?这也是我国和一些反华势力中的血统论者虽然叫嚣多但是却始终不是学术主流的原因之一,没道理!

       

      中国人要团结,不能自己把自己国内分出三六九等,那样没意思,也容易误国乱国。

      中国从来就是政治体,不是种族形态。

       

      更不要把近现代历史观、民族观强加给古人类,那是国内朝代更替、地域、族群战争、资源战争、交通战争等的一切冲突、战争都是现代中国的古代历史,不是现代中国被外国的侵略历史!是国内历史!因此台湾是中国不可分割的一部分!而外蒙古也是民国时代才被正式分割出去的。冲绳是清代丢的。东北自古就是中国的领土不是什么韩国的古代部分(高句丽是中国历史上一个地方王国),朝鲜也从来没有过“皇帝”!

      脑子不清楚,其实就变成和日本右翼、韩国愤青、胎毒等势力一样的错误历史观念了。

       

      希望您和我们一起多读书,多思考,咱们一道进步。

      菡萏
      国人要团结,不能自己把自己国内分出三六九等,那样没意思,也容易误国乱国。

      中国从来就是政治体,不是种族形态。

       

      希望您和我们一起多读书,多思考,咱们一道进步。强

      挡风
      国人要团结,不能自己把自己国内分出三六九等,那样没意思,也容易误国乱国。

      中国从来就是政治体,不是种族形态。

       

      希望您和我们一起多读书,多思考,咱们一道进步。握手

      头发没了

      正解~

      现行社会现象多少有些扭曲、变态。

       

       

    怀山

    呵呵,看一堆人争了半天,以为自己总算明白点了。

     

    好像是有人认为钓鱼岛是他的国家的,需要努力去保保。

     

    好像是有人认为这个国都不是他的,所以钓鱼岛也不是他的,没必要去保保。

     

    好像是有人认为只要你出生(或生长)在哪个地方,这个地方就跟你有一定关系,或对你有一定意义,值得你做点什么。

     

    好像是另有人认为只要不实行私有制,无论你在哪里,哪里都跟你没什么关系。

     

    真是热闹。

     

    发现自己更糊涂了。

     

    还是莫谈国事吧,只谈本心来得好些。

      挡风
      517网 本来就不适合谈这样的话题。强
      红茶

      好像,好像,好像,好像,好像真好。

    旅人


    中国国务委员戴秉国不久前在华盛顿出席中美战略经济对话期间阐述中国核心利益的时候说:“中国的核心利益第一是维护基本制度和国家安全,其次是国家主权和领土完整,第三是经济社会的持续稳定发展。”

     

    这个老师不讲政治!不懂什么是“中国的核心利益第一是维护基本制度,,,”日本人懂!美国人懂!难过

      菡萏

      教授的话俺明白了。教授比老师的政治层面就是高!

    竹林贤人

    你既然在这里发帖,就要允许别人发出不同观点,而且维护他表达自己的观点。

    如果只想听你自己认同的声音,见不同意见就指责人家,就又何必发帖呢?自己在家心中默念不就是了嘛。

      怀山

      呵呵,不允许别人发出不同观点的表现应该是删贴,而不是发贴反对。发贴反对恰恰是允许了别人发出不同观点,也维护了自己的观点。

       

      把讨论看成指责,恐怕有点过了。

      菡萏
      贤人的意思是,LZ话题出来,LZ是不应该参与讨论的!若LZ参与讨论,那么即便是LZ持有不同观点,也不能说出自己的观点。PS:俺觉得,俺只是说出了自己的观点,并没有不许他人发出不同观点。这方面俺米有经验,还请,贤人指教。
      雪人

      我猜贤人是认为你发言是带有部分攻击性的。

      对于不同的观点,需要对方表达清楚就好,客观的描述自己的理解就够啦。

      菡萏
      (⊙v⊙)嗯。明白了,以后会注意滴。谢斑竹啦!调皮
      菡萏
      多谢贤人提醒!谢啦!调皮PS:果真是贤人哟!偷笑
    约书亚
    我并不是一个愤青,但是我相信世界那么大,我却出生在中国,这里一定有意义和安排。现在我们缺的就是民族精神,缺的是爱国精神,我们是中国人,我们是一家人,是我们的谁也不能再拿走,历史不会重演。
      怀山
      我不是一个愤青,甚至没有曾经是过一个愤青。可是有的时候,我真希望自己是个愤青。
      菡萏
      强您的话总是简短而到位!
      挡风
      1. 我相信世界那么大,我却出生在中国,这里一定有意义和安排。强
    松仁玉米

    总有一天中国和日本要再有一场大PK,希望中国共产党不要像晚清政府一样让中华民族再遭到羞辱!

      菡萏
      (⊙v⊙)嗯
      雪人

      战争对参与国的双方民众都是巨大的灾难,不可轻言战争。

       

      甲午海战之前,没有什么国家看好日本,但亚洲最强的北洋水师不堪一击。  百年后的现代,我们的目前的武器装备,人员素质,比之过去,现在差距更大。

       

      发生战争的时候,大陆的已经严重到极点的各种矛盾会暴露的更真切。 ‘稳定压倒一切’的维稳第一的政策下,那个党派全部心思在于扑火,救火,没有任何可能自己去爆一丁点的火星。。。

       

      在当前的政治状态下,中日绝无任何战争可能。

       

      长远来看,美国保持在日本,关岛的驻军,会很大程度限制日本发展自己的武装力量的变化趋势。 

      日本是对中国最有威胁的国家,万幸,它目前是被绑住的。。。

      挡风
      “百年后的现代,我们的目前的武器装备,人员素质,比之过去,现在差距更大。”这句话不是特别明白,能讲的详细点吗,谢谢!~微笑
      雪人

      嗯,咱们海军力量不够,出去远洋航行两个月都当重大成绩,新中国没有任何拿的出手的大规模海战实战经验。 对比舰队武器装备,人员训练素质,跟小日本差距不小。

       

      直接点说吧,不管是小规模冲突还是大海战,占不着便宜,想打也打不过。

      清风游侠
      哥,看到他的进步吧,别太强求了,关键还得是人啊。哈哈
      挡风

      明白了。呲牙

    豆汁
    强
    糖醋鲤鱼
    钓鱼岛是中国的!
      怀山

      看过有篇文章,如果谁有兴趣可以去找找。说的是,日本根本没有任何资格跟中国讨论钓鱼岛问题,有资格的是琉球王国——可能有人说这个国家早被日本吞并了,没错,可是根据开罗宣言,日本必须退出任何被强制吞并的领土,包括琉球。只是战后,美国为了某些需要,把琉球和钓鱼岛的管理权,不是主权,交给了日本。

       

      所以钓鱼岛、琉球问题,包括台湾问题,从某种意义上,并不是中日问题或大陆台湾之间的问题,更是中美的问题,从更大的方面讲,是中国自己强大起来就可以完全解决的问题。如果中国能保持势头,总有一天,这是中国自己的事情,连美国都无力染指。

      糖醋鲤鱼
      我现在凡接触到日本人,都会重申这句话!
    霖湘凝
    办法、办法,光喷有啥用~~空谈误国。。
      菡萏
      这里不是空谈。若不谈,很多孩子就不会有爱国意识。
      挡风
      同意。不是空谈,说出来或许对某些人有教育作用。
      怀山
      不是所有人都有能力解决问题,但提出问题总是在前的。
    飞行中
    用韩寒的一句话作解:
    这个国家的土地没一寸是自己的,我们都是租房客,房东对你又不好,有必要为了房东之间的争岐自己去出头吗?
      菡萏

      他的比喻似乎与爱国无关!这种比喻引用在此无意义!

      飞行中
      自己的正常权利都保护不了,还去保钓?
      菡萏
      你认为谁能保护你正常权利?若国家权利都保护不了,更谈不上个人权利。
      飞行中
      如果国家不能保护个人的正当权益,那你为国家出力的出发点在哪里呢?
      菡萏

      换句话说:若家人没有为你做什么,甚至可能在某些方面暂时没有保护你的权利,那么你会跟你的家人说:“在家里,我没有得到某某权利,所以我凭什么为家出力?”

      为国家出力的出发点在于一颗爱国之心。

      飞行中
      这点上,咱们的价值评判体系和思维逻辑不同,还是不争了
      挡风

      你觉得日本人在日本有土地了。富士山是谁的呢?

      你生在这块土地上,你就是与大家一起成为这块土地的主人。也就是“中国人”;日本人生在那几个岛上,所以叫日本人。

      飞行中
      日本人是有土地的,他们是土地私有制。富士山是属于日本国家的,有的土地可以成为私有,有的不能。
      我国的土地都是国家所有的,不然不会有这么多强制拆迁发生!
      如果连自己的利益都没有保障,那你爱国的目的何在?
      怀山

      呵呵,难道私有制国家的土地就真的是私人的?如果是这样,我们岂不是可以把许多私有制的国家买下来了?!

       

      不忍说你幼稚,但实在想不出别的词了。

      飞行中
      价值评判体系和思维逻辑不同,不跟你争辩这个,鸡同鸭讲是讲不通的。
      幼稚不幼稚,是看你的思想成熟不成熟,不知道为什么爱国而“爱国”的人才是幼稚的。
    爱我所爱
    发呆
      菡萏
      里面提出了值得国民深思的问题。
      爱我所爱

      只是提出,得不到解决还不如不提出

       

      菡萏
      解决问题肯定不是一朝一夕的事情,但要有爱国意识是必须的。
      爱我所爱

      问题是你爱国,国不爱你

       

      菡萏
      肯尼迪有句话说得好:“不要问国家能为你做些什么,要问问自己能为国家做些什么。”
      挡风
      不知道 “国”是怎么的不爱你了,能晒晒吗
      怀山
      人家不是说国不爱他了,人家可能是说掌国的人不爱他了。没准换成他掌国,他就觉得自己会爱国了。
      挡风

      同意老兄大见解微笑