驴友茶馆 ······

3410次浏览/114个回复 分享到 
兮兮

英雄无力的时代(出自我最好的朋友,拉拉)

    我总觉得阎真教授和我有一种相同的气息,这么多读书人,这么多书,究竟书和人之间能够产生共鸣的有多少,而教授写的书,确是无一例外的击中我敏感却又犹豫的区域,以一种悄无声息的方式改变着我,拨开迷雾,给我思考的方向,我一直想给教授写封信,想对他说一声谢谢您。

 

   《因为女人》给我最大的启发就是上进,道理是最简单的,女人天生是站在弱势地位的。不是我说的,是生理决定的。举个最简单的例子:男人是越老越吃香,女人则相反,看着欲望都市里四位女主角,再美丽的女人也经不起岁月的流逝,何况人家还有肉毒杆菌私人医生和国际名牌撑着。女人如果没有一点本事是很容易就悲剧的,懂得这个道理,绝不敢贸然自信自己会是例外,所以格外的注意进步,想着方方面面给自己加分。所以我很是佩服那些完完全全仰仗男人活着的女人,尚若她没有闭月羞花之貌或者富足殷实的家庭背景。

 

   《沧浪之水》讲的是官场,确切的说是中国的官场,说句实话,对像我这种常年呆在象牙塔中的人自是一种对人生观和价值观的颠覆,突然间发现自己从小所学的东西都是骗人的,美丽的世界只是父母和老师营造给你的幻境,虚幻的外表下藏着丑陋与肮脏。昨天看了一直想看而未看的《死亡诗社》,尼尔自杀前我心想说不会自杀吧,觉得事情绝不至于到自杀的地步,否则太夸张。可看到手枪和他僵硬的手臂时,我却似乎比任何人都要理解他。理想主义者往往是脆弱的,生活逼迫着他们,现实冲击着他们,他们没有理由不脆弱。说句实话,我曾也是个浪漫主义者,我想以我想要的方式过我想要的生活,从来不觉得这样会有什么问题,然而,如今,我渐渐明白,过这种生活是需要条件的,而以这种态度生活又绝不可能创造这样的条件。我终究是妥协了,时间正好。纯粹的理想主义绝对不是普罗大众可以消费的,代价太大。

 

    有人说这是一个平民英雄辈出的年代,无数小人物不择手段削尖脑袋为生存为金钱为权利,千万别指望在这个年代的中国出现令人高山仰止的灵魂。我于是再不敢相信领导情真意切的讲话,那些口口声声说把反腐进行到底的有可能是最大的贪官;我也不敢相信企业家们所谓的回报社会,那些在节目上声音哽咽的宣布捐款给失学少年的很有可能就是把三聚氰胺加入牛奶造成无数家庭悲剧的罪魁祸首。

 

    可是没有什么好惋惜的,没有什么好抱怨的,生存在那个时代,就必须得适应这个时代,只有适应了才有机会去改变改善,这样的人多了,汇聚成一股绳才有机会变革。这些也都是后话了。但是如果连适应都没法办到,纵然有再大的抱负,还未开始,就被拍死了。

 

    写到这里,我想到总理,我想粘贴一篇我最近看的关于朱总理生平的回顾,初次看时,想到他的一夜白头,他的低调,他的坚韧,禁不住流泪:

英雄无力的世代

    所谓朱镕基主义的基本内容是:一个确保、三个到位和五项改革。由于这些指标带有相当大的主观性,在具体实施中往往互相制约,互相冲突,不得不经常修正。结果,损害权力利益的改革基本上半途而废,而损害社会利益的改革方案则取得实效。究其根源,乃是许多弊病都牵连整个体制问题,党权无限延伸,官僚腐败没有新闻监督与民主制度的约束。光凭武松打虎之力,只有杯水车薪之效.

    必须承认,在过去五年里,朱镕基始终高举反腐的大旗,国内两宗最大的贪污走私案,远华案和广东湛江走私案都是他亲自督办,但腐败势头并没有得到有效抑制。

这不是朱镕基的过错。这是一个英雄无力的时代,朱镕基的面前有太多的障碍与制约,根据他的能力、胆魄,本来应该成就一番更加令人称羡的事业。但是,受限于政治、权力以及年龄,他只能走到这一步了。

    朱镕基得罪很多人,不少中央和地方的当权派对他既恨且惧。他精简机构,让230多位副部级官员下岗,得罪了国务院、中央和人大系统的大小官员;他抓税收,打击走私和骗汇,得罪了地方诸侯;他主张禁止军队经商,断了军队既得利益者的财路;他加强金融监管,剥夺了地方长官随意干涉金融的权力。朱镕基为此付出了沉重的代价。除了遭人非议、指摘、内心熬煎以外,他的激情与锐气也遭到挫伤。

    如果说朱镕基有很多遗憾,那么,这些遗憾也是时代的遗憾,中国的遗憾。  朱镕基曾经说:我自己所做的工作是有限的。我只希望在我卸任以后,全国人民能说一句,我朱镕基是一个清官,不是贪官,我就很满意了。如果他们再慷慨一点,说朱镕基还是办了一点实事,我就谢天谢地了。这是朱镕基的自谦之言,从另一个方面也反映了他对腐败现象的厌恶。

    在离任前夕,朱镕基在一次座谈上忍不住感叹:因为我不懂得政治艺术,又没有心机去研究、摸索政治艺术,没有从政的志向嘛,也就注定是要遗憾的。

 

        我到国外来,看到这些有条件接受最先进教育的人,或拿着父母的钱养女人飙车或是虚混度日,或是泡夜店或是为移民找老外或是为金钱不要脸,我看到那些所谓的官家子女,如暴发户般带着浓的化不开的土气傻气,我想中国是真的没有希望了。可是当我看见有人大张旗鼓的当街摆宣传侮辱中国共产党时,我听见一些傻逼所谓的知识青年似懂非懂的贬低中共的一切作为时,我却没办法控制自己的愤怒,想要狂扁他们踩碎他们。

 

    中国的历史中国的文化引领它到达这个时代,也许谁在台上并不是腐败的原因,重要的是我们要一起度过这个时代,如果还有可能,在自己生活的好的基础上稍稍的推动一下这个时代。

 

 

兮兮发表于2010-07-03 16:57
分享到
  3410次浏览/114个回复 
    蓝血1968

    修身,治国,平天下!穷者独善其身,富者兼济天下!我向来认为推动时代的力量不是一个人具备的,但是以身作则,兼济天下是可以作为个人的生存方向的,努力吧,空谈无用!

      micthequick

      那咱们以身作则,从户外不留垃圾做起?

       

      我总觉得,只有起点低,才能进步快。

      蓝血1968

      噎死,噎死!上善若水,水处众人之所恶故几于道!您真有自知之明,向您学习了!

    大河东流

    反腐败主要用于挽救政党,治理国家需要在更高层次上综合统筹、变革创新

      兮兮
      学习了!
    汪汪

    “在自己生活的好的基础上稍稍的推动一下这个时代。”

    对于很多人来说想让自己生活的更好用点公款、吃点回扣、假公济私一下是必须的(当然一般不会过分到丢官免职的程度)。这已经不是社会的潜规则,而是明确的规范。

      兮兮

      你能看出此文的作者,不受潜规则影响吧?

      micthequick

      如果此文作者生活在这个社会里,他就必然受这个社会的影响。

       

      如果潜规则无处不在,猖獗成明确的规范,那此人更不可能不受其影响。

       

      其任何努力,连受多少影响都不一定能够决定。

       

      就连只宠物狗的温饱,都在受潜规则的影响,何况人呢!

       

      我们能够做的挣扎,就是去拒绝潜规则,尽量走自己的路,但是我们被潜规则是必然的,因为整个疆土都是潜规则的天下,路线只是深浅的问题。但这不是悲观,不是悲剧,因为只要自己斗争了,去达到自我的最好,就心里踏实了。

       

      对于任何人来说,这种斗争,连自己都保不住,何谈推动社会?

       

      如果哪个人觉得自己是不受潜规则影响的,那已经不再是自以为是了,那连个植物人都不是。因为植物人的死活,也左右于潜规则。

      兮兮
      好吧,那我只想说,这帖子发的真好偷笑
      汪汪

      在这个社会(时代)想独善其身是很难的,只手擎天更是万难的。“沧浪之水清兮,可以濯吾缨。沧浪之水浊兮,可以濯吾足。”两千年前的先贤已经告诉我们应该怎样做。

      兮兮
      我是“清兮”的兮兮
      汪汪

      呵呵, 调侃一句:初衷本是“有佳人兮”的兮兮吧呲牙

      兮兮
      是脏兮兮的兮,被同学调侃起的绰号
    天际行者
    大多数时候,我们都是以一个只有几十年生命、十来年青春、一米多身高的小生命的角度去感受和思考这个世界、这个社会,于是我们激愤、慷慨、凛然……抑或贪婪、媚俗、残忍……

    其实,当我们以山峰般的久远与沧桑去观察我们这个甚嚣尘上的人类社会时,你就会发现原来这一切的一切都是必然的、正常的,也是微不足道、无足轻重的!英雄也罢、领袖也罢、奸佞也罢、贼子也罢……都只不过是这部舞台剧中的一些小角色,最后沦为观众茶余饭后的谈资而已。

    我爱登顶,就因为在那里你可以获得一个新视角去俯瞰世界微笑
      兮兮

      拉拉在澳洲读书,是top student,

      看到这些有条件接受最先进教育的人,或拿着父母的钱养女人飙车或是虚混度日,或是泡夜店或是为移民找老外或是为金钱不要脸,我看到那些所谓的官家子女,如暴发户般带着浓的化不开的土气傻气,我想中国是真的没有希望了。可是当我看见有人大张旗鼓的当街摆宣传侮辱中国共产党时,我听见一些傻逼所谓的知识青年似懂非懂的贬低中共的一切作为时,我却没办法控制自己的愤怒,想要狂扁他们踩碎他们。

       

      此文是她站在top student的角度而写,也就拿最高的奖学金了,也就能申请世界名校的博士的高度了,可能没有山峰般久远与沧桑,更算不上登顶了!

      天际行者
      我想中国是真的没有希望了”,我们一代又一代的 top student 好多都是这样想的,也许因为太优秀,所以实在对平庸忍无可忍。辛亥革命时 top students 说“国之将亡”,新民主主义革命时 top students 说“国之将亡”,抗日战争时top students 说“国之将亡”,解放战争时 top students 说“国之将亡”,天安门事件时 top students 说“国之将亡”……直到现在,国都没有亡掉。

      所以,有的时候,top student 们是比较爱激动的,让时间去抹平他们的棱角吧。而我,能做到认为不正确的事情绝不支持,就满足了,不奢望世界为我而改变。山在哪,要么登上去,要么绕开,别说这路没法过。调皮
      兮兮

      你没看到这句话后面是句号,句号后面是可是么?

      兮兮

      就是因为有棱角的人太少了,所以她才在国外看到好多拿着父母的钱养女人飙车或是虚混度日,或是泡夜店或是为移民找老外或是为金钱不要脸,我看到那些所谓的官家子女,如暴发户般带着浓的化不开的土气傻气,

      才惹她生气,才说出这样绝望的话!人们都不在冷漠,不再事不关己高高挂起,我家宝贝才能舒服了,别让时间抹平他的棱角,我就要让你先长个角!敲打

      天际行者
      呵呵,那些只是庸人,不是磨平棱角的精英。真正成熟的精英就像《庄子·达生》里所说“呆若木鸡”的顶级斗鸡,平时不露声色,关键时刻发出致命一击。

      我有很严重的社会达尔文主义倾向,我对49年-79年革命最大的意见就在于那场连环革命基本毁灭了中国刚刚萌芽的知识精英阶层,而让一个鱼龙混杂的群体成为了中国的统治阶层。这场革命搅的混水,可能需要超过一百年才能泥沙落定、清澈下来。你的朋友在国外见到的这些人,估计就是那些正在落定的泥沙,让他们折腾,我姥姥说“作的紧、死得快”……调皮
    micthequick

    该看球赛了,如果我们认为现在的欧洲国家的社会进步程度优先于南美国家,这届世界杯倒是很好的体现了系统理论的概念.

    如此,中国的社会进步程度就太落后了.

    micthequick

    那些还能认为自己有能力"稍稍"的推动一下这个时代的人,一般都是些还没有被社会磨灭掉那种年轻时代的自以为是的人.

    换句话说,就是还没有充分体验到社会力量的沉重,还没有认识到个人的微不足道的人.

    社会的发展有其必然性,也有其偶然性,任何个人做的努力都是偶然性的,那些所谓改变了时代的人,只是一群具备基本能力人中,偶然站到了其位置的人.

    个人"稍稍"的推动一下这个时代,只是个早晚要破灭的残梦.

    最简单的一个解释:

    人的本性是万事不变的,多少读些历史,就会发现社会本身的进步,并没有改变人性,只是改变了资源获取/分享条件的表面进步.而科技的发展,正在加速偶然现象的变化速度.

    那么人性的永恒就是一个中间线,导致一切偶然现象造成的偏差回归中间线的必然性.当然,我们只会在中间线上停留短暂的一刻,因为惯性会推动我们的社会走向另外一个极端.

    那么,以时间作为这个中间线的变量,我们所处的位置就有些象是一个车轮外圈的一点,会随着车轮的转动,时上时下,这就体现了社会发展的必然性.上上下下的速度和程度,会受到众多偶然显现的影响,所以,我们会颠颠撞撞.

    而从人与自然的关系上看,我们更是微不足道,只是一个循环系统中的临时元素组合体.

    "推动"?我们比一个在车轱辘上的蚂蚁认为自己走在车轮上而推动了车轮转动的想法还要渺小.

    (我的中文不是太好,复杂的思想表达起来有困难,所以用词举例都不一定确切.望指教,推动一下我的表达水平.)

      兮兮

      难怪我总说,历史的车轮,有人推着前进,有人被推着前进,而我走中间,看来我还有点偶然性能成为“没有被社会磨灭掉年轻时代的自以为是的人”

      我读西方哲学读佛家,就是读不进道家思想,在我看来,中庸思维,平衡的博弈原理,是人性里悲剧色彩的一份子

      人生有滋味,酸甜苦辣,尝一尝,挣扎一翻,挺有意思的。

      您老人家就羡慕我和拉拉年轻时代的自以为是吧!

      micthequick

      尘归尘,土归土(ashes to ashes, dust to dust),这是西方哲学最终的结论。平衡没有什么博弈,因为博弈本身就是徒劳的。

       

      至于悲剧,那是最高尚的戏剧形式,作为西方文明基石的希腊人早就确认了。

       

      而对于人生的滋味,哪怕是悲剧的滋味,也早有评议,

      Cyrano:

      ...Hopeless? - Why, very well!! -

      But a man does not fight merely to win!

      No - no - better to know one fights in vain!

      You there - Who are you? A hundred against one -

      I know them now, my ancient enemies-

      Falsehood!..There! There! Prejudice - Compromise -

      Cowardice -

      What's that? No! Surrender? No!

      Never - never!..

      Ah, you too, Vanity!

      I knew you would overthrow me in the end -

      No! I fight on! I fight on! I fight on!

       -- Edmond Rostand, Cyrano de Bergerac, 翻译 Brian Hooker

       

      我只想借用前两句,可每次到这段儿,我都忍不住要全抄下来。

      大意是:

      ...我们不只为胜利才去战斗。不,不,徒劳的战斗是更高尚的。

      ...谎言 - 偏见 - 妥协- 懦弱 -

      什么?不!投降?不!

      永不 永不!

      啊,你也在,自负!

      我知道你们最终会战胜我 -

      不!我继续战斗!继续!继续!

       

      挣扎是有意思的,可是为何还要为自己的努力披上一个虚荣的推动社会的外套?在这个社会制度里,你我是不可能成为被偶然的,所以不要自以为是,那是虚荣,自负的一种表现形式。

       

      我们能够做的挣扎,最纯粹的是自我的挣扎,自我的提高。他人的提高,社会的提高,那都最终取决于其人自身。

       

      我不羡慕你们的自以为是,因为那些,都是虚幻的。而那些能为主义而死的人,他们并不伟大,因为他们被自己的愚昧蒙住了眼睛。认为自己伟大,并以身验证其伟大性的,只是被利用的工具。

       

      我只为自己挣扎,为我的心能够坦然而战,我死的时候,不用担心全世界的人民还有%多少没有解放,社会是进步了,还是倒退了。

      而我会知道我已经做到了我自己能够做到的最好。

       

      我会无所为而无所不为,而不是有所谓而有所不为。

      兮兮

      无为而为还能这么解释啊鼓掌我那本翻了几页看不下去的《道德经心释》先不勉强自己看了,听你说说道还是不错滴

      你有baby么?难道,你就不虚荣的想要你死的时候,你的“无所为而无所不为,而不是有所谓而有所不为。”被很多人记住,然后传承?

      蓝血1968
      如果道家就是中庸思维,平衡的博弈原理~~~那道德经就不会流传至今了,也许你还有时间可以稍微仔细去看看!
      micthequick

      我没有什么本事,能安心的死就满足了。

       

      对于别人,包括我的儿女,他们怎么死那是他们自己的努力与不努力了。我只能尽责给与适当的教育。

       

      我不懂道,因为我中文水平很差。

       

      希望很多人记住,那是虚荣。

       

      真理是大家总结出来的,是需要一代一代去验证的。

       

      我的想法,如果能接近真理,那绝对是偶然的。

      是歪理,很有可能。很多伟人洁净出来的这个那个主义,还在一一被证明不是真理。我所说的,只是我自己对时代与社会的感受。

      上山
      顶贴,学习了。
      上山
      这位大哥谦虚了,您的中文已经很好的,尤其举这个蚂蚁在车轮上的例子实在很精彩,我受教了,谢谢!我把您这段复制下来保存。
      上山

      其实认识到了,抛却残梦是有痛的,没有残梦,那又想什么呢?怎么才爽快,干净的抛却残梦。
      上山

      我也顶。顶这样的沟通交流撞击,学习了。
      上山

      或者说您当下的看法也是从年轻时候一路走过来的?
      micthequick

      其实轮子的例子不准确,因为轮子滚就有规律的上下曲线,而社会的轨迹是没有那么均衡的。

       

      至于年轻时候一路走过来:

      1)我还在走

      2)有时候我是闭着眼走的

      2a)闭眼可能是喝多了

      2b)闭眼也可能是用心摸着走的

      3)我的心理年龄还年轻,有首歌,“i am 42 going on 21”。当然,我实际年龄还没有到42,心理年龄也超过了21。

      兮兮

      偷笑你越说越来劲了

      谢谢我吧,发个帖子把你捧红了!

      micthequick

      我的冲锋衣不是黑就是白,因为我不想迷迷糊糊过一生。

      另外,我也有时候穿黄色的。

       

      您的冲锋衣,那才红得发紫。

      兮兮
      糗大了我很久没穿冲锋衣了,就在家宅着,开卷有益
      micthequick

      捧红?  No thank you!

       

      To become well known? Even famous? No thank you!

       

      But to be free, unfettered by the common notions of fortune and fame,

       

      That I may argue, as I choose or choose not,

       

      This pleasure I will share, as I choose or choose not,

       

      With you.

       

      兮兮

      擦汗帮我练英文?太感谢了,我老板才语重心长的让我练好英语啊!

      micthequick

      干爹没有这么说过?

      兮兮
      干爹在哪疑问
      micthequick

      你知,我不知。

       

      不再跟你逗嘴了,再逗别人就起鸡皮疙瘩了。

      兮兮

      闲的就找找乐子呗,昨天跟旅人老师去拍荷花,他也教我好多做人处世的道理,碎玻璃说你丫的就没教好的!老师说,这tmd我的后代,能不好好教么?

      我上学的时候班上男生都自称我哥,争先恐后的,辈分都排到大叔23456。。。后来我觉得木劲,让他们都消停了!

      现在觉得,认几个干爹也不错呢~我爸那边,估计问题也不大,他早就烦死我了,有几个干爹帮他A嫁妆,他会很高兴滴偷笑

      micthequick

      没看懂碎玻璃,tmd不用解释。

       

      您到底是几个干爹了?

      兮兮
      一个都没有!!!
    贾滔
    如果还有可能,在自己生活的好的基础上稍稍的推动一下这个时代。

    强

    开心大哥
    谢谢分享

    兮兮很热血
      兮兮

      没有那么伟大啦,我就拿我拉拉,显摆下,然后告诉一起户外的盆友,我没有户外的时候,我在做什么

      micthequick
      除了转帖,没有看出来做什么.
      兮兮
      上进,努力!我跟拉拉一样的步调前行。
      micthequick

      两个不成群,你们再拉上那个什么教授,就成一群在车轱辘上乱使劲儿的蚂蚁了.

      (我是坐在车上不出力,但是说闲话的蚂蚁.车带我走到哪里都行,因为我无法控制车的方向与速度更不能下车.而不参与,是最接近下车的感觉.)

      兮兮

      您土埋半截了吧?

      micthequick

      没.

      我是从土里爬出来一半儿了.

      等我全爬出来,我就成仙儿了.

      兮兮

      噢,俺们不拉教授,就拉成仙儿的你了

      micthequick

      那您等着吧,我是爬不出来的,更成不了仙儿的.

       

      因为潜规则最终会战胜我.

       

      其实,潜规则已经战胜了我,我唯一的选择,唯一的挣扎,就是边缘化,往户外爬,躲离社会的权、利、名。

       

      我想躲到户外,可你们这些丫头还要在517发这种文章。

      兮兮
      憨笑我就发我就发,我不发着文章,怎么能受这多产婆术试的智慧的启发呢~~
      micthequick

      不懂什么是"产婆术试".

       

      但是自身的挣扎和提高,来自内心的斗争,来自与心魔的搏斗.

       

      发帖,这是浮躁的表现.(当然,回帖、跟贴、顶帖也好不到哪里去.)

       

      不过既然这样了,我先去游泳,回来给你另外一段永恒的Cyrano.

      micthequick

      Cyrano:

      What would you have me do?

      Seek for the patronage of some great man,

      And like a creeping vine on a tall tree

      Crawl upward, where I cannot stand alone?

      No thank you! Dedicate, as others do,

      Poems to pawnbrokers? Be a buffoon

      In the vile hope of teasing out a smile

      On some cold face? No thank you! Eat a toad

      For breakfast every morning? Make my knees

      Callous, and cultivate a supple spine, -

      Wear out my belly groveling in the dust?

      No thank you! Scratch the back of any swine

      That roots up gold for me? Tickle the horns

      Of Mammon with my left hand, while my right

      Too proud to know his partner’s business,

       

      Take in fee? No thank you! Use the fire

      God gave me to burn incense all day long

      Under the nose of wood and stone? No thank you!

      Shall I go leaping into ladies’ laps

      And licking fingers? – or – to change the form –

      Navigating with madrigals for oars,

      My sail full of the sighs of dowagers?

      No thank you! Publish verses at my own

      Expense? No thank you! Be the patron saint

      Of a small group of literary souls

      Who dine together every Tuesday? No

      I thank you! Shall I labor night and day

      To build a reputation on one song,

      And never write another? Shall I find

      True genius only among Geniuses,

      Palpitate over little paragraphs,

      And struggle to insinuate my name

      In the columns of the Mercury?

      No thank you! Calculate, scheme, be afraid,

      Love more to make a visit than a poem,

      Seek introductions, favors, influences? –

      No thank you! No, I thank you! And again

      I thank you! – But…

       

      To sing, to laugh, to dreams,

      To walk in my own way and be alone,

      Free, with an eye to see things as they are,

      A voice that means manhood – to cock my hat

      Where I choose – At a word, a Yes, a No,

      To fight – or write. To travel any road

      Under the sun, under the stars, nor doubt

      If fame or fortune lie beyond the bourne –

      Never to make a line I have not heard

      In my own heart; yet, with all modesty

      To say: “My soul, be satisfied with flowers,

      With fruit, with weeds even; but gather them

      In the one garden you may call your own.”

      So when I win some triumph, by some chance,

      Render no share to Caesar – in a word,

      I am too proud to be a parasite,

      And if my nature wants the germ that grows

      Towering to heaven like the mountain pine,

      Or like the oak, sheltering multitudes –

      I stand, not high it may be – but alone!

       

        -- Edmond Rostand, Cyrano de Bergerac, translation by Biran Hooker

      兮兮
      不懂的就baidu
      micthequick

      Socratic?

       

      我是“Mic Wang吧”式的。

      兮兮
      麦克 wangba?
      micthequick

      麦克 = Mike

      Mic的发音,你要学母羊叫,有些咩咩的音,但是要快,咩克。

      兮兮

      鬼才学呢

    竹林贤人

    这种文章。。。呵呵

      兮兮
      这种文章怎么了?
    爽快

    顶。

    牙痛要人命

    路过,顶顶兮兮

    丛林
    莫谈国事,莫谈国事!
      兮兮

      我只是相信她能稍稍的推动一下这个时代

      宽天云

      也有可能是阻挡,呵呵,谁知道呢?

    微微的微笑
    能坚持自己理想,为之努力,至死不悔的,就是英雄
    蚊子飛飛
    憨笑
    大力水脚

    每个人都是不同角色的英雄

    雨辰润枫
    强
    pthp715

    户外有英雄么

      宽天云
      户外肯定有已入世的高人,但更多的是出世的瘾者吧。
    普通燕京
    啊,啥?
< 12