驴友茶馆 ······

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紫苑花开

小北和金钱有个约会,活动严重质疑?从事赢利活动,为何不敢说出口》?

1)如果盈利,而标成了“非盈利”,那么对于队员是不公平的。意味着队员放弃了自己的权利,虽然大家都是自愿放弃的(有意或无意)。


2)这种不公平在一般情况下不会有什么表现,只有出现意外(虽然概率很小,而且我们也不愿意看到)时,取证会很难。

 

的确,做领队的都很不容易,但这都应该是出于自愿,并没有人非要逼你出来带队,所以根本就不存在对领队应该有所物质回报的说法,此贴不是质疑你们赚多少,而是质问你们为何将盈利活动说成非盈利!请不要在这里转移话题!!!

 

写非营利性,就要真的不营利。

写营利,就不会有人有这方面的意见。

什么都不写,大家爱怎么理解怎么理解。

当然,你写营利,结果自己搞亏了。大家也不会再倒找你钱的。

但是,你写非营利,结果赚不少钱。大家就会觉得被骗了。

 

所以这个问题就这么简单。根本涉及不到到底是不是辛苦,到底应不应该营利,他收的钱是不是市场价(说到市场价就更离谱了,既然是非营利,有什么市场价。租车钱才有市场价,但分摊是按人数来的,只有人均价,不会有市场价)

 

以非营利的名义挣钱,其实质是:让参与者在不知情的情况下,分担利润产生过程中所隐含的风险.口口声声说本活动非营利,不以包车赢利为目的,租用50个坐位的空调大巴去翡翠岛(实际费用:总车费为4500元,按坐满50人计算,每人分摊车费为90元)

[以某些著名领队组织的去北戴河[或止锚湾或翡翠岛]的海边活动为例. 同样的车辆,差不多的里程; [绝非本人杜撰,从北京去北戴河,和去翡翠岛的里程差不多,大家可以自己在百度地图上查。]
http://map.baidu.com/


北京到北戴河约280.4公里
北京到山海关约305.0公里
北京到芷锚湾约320.7公里
北京到翡翠岛约307.5公里

车费计算:总车费为4500元,按坐满50人计算,每人分摊车费为90元。如果只有30人报名,那么每人分摊车费为150元。[4500/50=90;4500/30=150] 

结论:

517网站发帖的领队,在发队时是否注明非营利性质还是含商业性质, 然后搞清楚一个逻辑:非营利性质,首选公共交通,适当包车,队伍规模符合网站要求,领队无盈利主观意图和客观的空间。含商业性质则上述安排有适当的盈利空间。这两种都无可厚非,参加者自愿而为,但领队的责任有不同。非营利的领队责任微乎其微,负担道义上的责任而无商业上的责任;但含商业性质的领队有相应商业上的责任。用AA之名掩盖盈利之实,是户外活动事故处理乱相之根本,这个地球人都知道。

 

队员参加你活动认可归认可,活动内容和质量是一回事,但盈利是另一方面的事情!

 

要么你把非盈利活动那栏目改成盈利活动!

要么517把“盈利/非盈利”一栏取消!

 

此帖自然安静,争议自然解除!

紫苑花开发表于2010-07-02 16:28
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    东进情天
    经常在别的网站组织活动,一次一个参加我游泳活动的朋友跟我介绍了这个网站,并且推荐了小北的活动,呵呵,说明小北的口碑还是非常不错的,已经传出了517户外。希望小北继续发挥户外活动组织的专长,给大家带来更多快乐。另外517这个网站给我的印象也非常好,工作人员很负责,相信一定能够做大。加油吧!握手
    海鸥
    如果是盈利的就表明是盈利的, 参加者觉得合适、对行程感兴趣就参加。
      野猪皮

      这么简单就好了,说白了都是怕出事负责任。

      海鸥
      带队就是有责任的。 一旦出现问题, 就需要想办法解决。和自己的团队一起。   

      当然盈利了, 你承担的责任就多些!  

      野猪皮

      责任是一个户外团队每个人都有的责任,领队比别人多付出的是组织工作而已。不能出了问题就甩给领队,这是不公平的,如果这样的话领队的团体就会逐渐的消失。

      海鸥
      没仔细读, 我说的是和他的团队一起!!!
      野猪皮

      铁镐出那事大家也都知道吧,他赢不赢利我不说。大家就看看事后的指责吧,所有的矛头都指向他说他安全考虑不周,没尽到什么什么责任,其实户外里危险太多,保护好自己是最重要的。自己去哪里之前不做好功课研究计划好,什么都依靠领队是很多人的心态。

       

      目前就是领队赢利大家骂,队伍出事大家指责领队,真的是不公平的。

    旅人

    实际上网站对活动是否标明盈利有明确的规定:

     

    *活动性质 (,以“非营利性”之名行“含商业性”之实’
     
    将导致你的活动被锁定或者删除,并且一段时间内或永久禁止发布活动。)

     

     

    网站对紫苑花开提出的问题如何让处理,大家拭目以待!
     
    当然网站你可以跟我说:“没有证据证明活动组织者‘以“非营利性之名行“含商业性”之实,故不予处罚!等等,,,
     
    记住:可以撒谎,不能穿帮!
     
      小韩
      强旅人大哥说的是
      旅人

      本来我也不太关心网站发帖规则什么的,这不昨天又发个今天下午去圆明园拍荷花的帖子么,看见原来实际上对发活动贴者是否表明盈利与否网站有着非常明确的规定以及处罚措施,,,呵呵

       

      有些领队以“非营利性”之名行“含商业性”之实’ 已经很久了,难道网站真的不知道?真的没有察觉?

       

       大家都在说活动组织者缺乏诚信,甚至是欺诈!那么网站的管理者在这件事情上是什么角色?应该付什么责任?

       

      网站你可以告诉我你很讲诚信!真的不知道领队以非赢利的名义搞商业性!真的没有察觉等等,,,

       

       

       

      517管理员

      旅人批评的是,网站的审核机制是有问题,没有做到百分百准确。不过并非是网站在欺诈用户,既然不从活动中营利,网站实在没有必要刻意混淆活动性质来欺骗用户,这是对网站自身的伤害。

       

      我们会改变审核机制,今天将要发布的另一通告会提出解决方案供大家讨论。

      为了胖
      这个问题,是时候该说说了。 感觉这是517发展到现在,长期积累下来的毒瘤。开始时为了吸引人气,肯定采取了纵容放任的态度,而现在网站也不得不拿出高调的姿态来应对。至于能不能彻底解决,得看网站管理者有没有这个魄力了! 拭目以待网站的下一举措!
      旅人

      俺没有证据证明网站为了人气,对领队采取了纵容放任的态度!按也不

       

      认为现在网站的姿态是高姿态。

       

      网站立的规矩,网站必须执行!

       

      希望诚信从网站开始!

       

       

      野猪皮

      说80%的赢利不知道过分不过分,要是严管的话,商业领队跑没了,人气就完蛋了,网站也快关门了。其实我是真心的佩服那20%的纯AA领队,组织一个活动付出的心血是多少相信大家试一次就知道了。纯AA领队目前也就是在小圈子里可以获得尊重和威信,成熟的户外圈子是真正的消费aa,责任aa。但是现在以户外之名而又抱有旅游心态的人太多,这也是商业领队大言“我就是收200也照样有人来”只信心来源。其实,圈子未必越大越好,不希望旅游和户外混为一谈。

    小鱼儿

    都结束了,这个花被封了,马甲没有发言的权利

    http://www.517huwai.com/topic/4356

      一直走
      这个帖子提出的问题还存在啊。
    天赋迷幻
    真理越辩越明,如果真的做到了透明,那么会改变目前户外的潜规则了。看过三夫的论坛,好多账目都公开在网站里,很清楚,大家认可,也是不错的方法
    小北
    说句题外话:那如果我的帖子也写成盈利你(大家)觉得会是个什么结果呢? 我们假设只是假设,我发了之后还是爆满,那大家觉得是什么问题呢?是真诚问题吗?是良知问题吗?其实改变一个活动性质并没有什么难的,即便是非盈利那就不用承担责任吗?该承担的一定会承担,出了事谁也跑不了,问题的关键不是在某一个人,而是在整个社会,再说小点是整个北京户外圈目前整体存在的问题,其实最初我也觉得紫苑花开是针对我个人,但现在我不这么想了,所以就有了我向米兰灰和为了胖同学线下沟通的事,但前者给了我很好的意见和建议,后者呢?呵呵!不说了!

     

    还是那句话我等待并支持网站的一切决定!

      马可

      小北同学,看到你比较平静的出来表达自己的意见,挺好的。

       

      而从众多的跟帖中,可以看出,大家对你的评价还是挺高的,这不仅是他们对你组织的活动认可,也是对你个人的认可,我想。

       

      但是我有个小问题:(既然你做了一个假设,那么我们也假设一下。假设你的活动是赢利的,仅仅是假设)既然你觉得改变活动性质没有什么难的,既然改变活动性质对(可能出现的)责任问题也不会有实质性的影响,那么,你为什么一直选择标注“非赢利活动”,而不标注“赢利活动”呢?这样标注,不是更名副其实么。这样,产生赢利也可以更心安理得,不是吗?

       

      我想,你选择标注“非赢利活动”这么做不仅仅是一个随意的随机的无理由的选择吧?如果方便,如果愿意,你可以选择与我们分享一下你的想法。

      小北

      这不是我一个人的问题,也不是我一个人能解决的问题,我想这个问题网站会给你和大家一个合理的解释的!

      爽快

      小北,一个非盈利一个盈利就改变了组队的性质。同理,也就改变了人对一个性质的认识,我不反对盈利组队,但是一定要注明,这是最自己的信任负责,就像你说的你组织了盈利的,依然满队,这不更证明你的个人魅力吗?不要记恨别人,端正自己就是最好了。性质的一个本质的问题,可以这样说,你以非盈利组队而盈利属于欺骗,而你就以盈利组队,那是一个生意,是生活之路没有人反对你,按你的话说:你可以参加可以不参加,那是别人的权利。但是你一非盈利组队而盈利就属于欺骗了所有参加过你活动的人,你应该在这里像大家道歉。

    岚雪
    我发了个帖子,写着盈利目的,费用比别人都底,可以大家看看结果怎样,我拿真诚换来了什么?捍卫良知?叫板观念?谁知道现在的地球人怎么了!
      小北

      说句题外话:那如果我的帖子也写成盈利你(大家)觉得会是个什么结果呢? 我们假设只是假设,我发了之后还是爆满,那大家觉得是什么问题呢?是真诚问题吗?是良知问题吗?其实改变一个活动性质并没有什么难的,即便是非盈利那就不用承担责任吗?该承担的一定会承担,出了事谁也跑不了,问题的关键不是在某一个人,而是在整个社会,再说小点是整个北京户外圈目前整体存在的问题,其实最初我也觉得紫苑花开是针对我个人,但现在我不这么想了,所以就有了我向米兰灰和为了胖同学线下沟通的事,但前者给了我很好的意见和建议,后者呢?呵呵!不说了!

       

      还是那句话我等待并支持网站的一切决定!

      岚雪
      顶你!
      热狗
      你拿真诚换来个球,所以真诚是个球!因为真诚是个球,地球人的逻辑也变成球了。错乱了有点。
      岚雪
      顶!
      天赋迷幻
      岚雪要是换个头像多好
      岚雪

      哈哈,吓死人不长命的!

      天赋迷幻
      哈哈,这个头像是不是小兵儿帖子“如果你是男人会怎么选”里面的女巫啊,会变成美女的
    宽天云

    找了半天,我表明观点的那个帖子没找到,再发一次.

     

    今年五一前,北大有个人搞一个户外方面的调查,当时,我就是这个观点:

     

    以非营利的名义挣钱,其实质是:让参与者在不知情的情况下,分担利润产生过程中所隐含的风险.

     

     

    五一期间出了几个事,我更坚定地认为:这么做是很不道德的,任何一个对生命负责任的人,都不应该纵容这种行为.

    我其实只在附近转转,真正的户外离我很远,但是,看到熟悉的ID出事,心里就很不是滋味.

     

     

     

      为了胖

      以非营利的名义挣钱,其实质是:让参与者在不知情的情况下,分担利润产生过程中所隐含的风险.

       

       

      这个结论,很深刻啊!值得回味!

    倒三圈

    新人,多多了解...坦诚就好...

    大山子

    支持领队挣钱,标明盈利

    飘风

    我决定看看最近折腾来折腾去的里面有多少个是一次活动都没参加过的。

      马可
      飘风,统计数据有了吗?
      飘风

      不用统计了。一堆。。。

      马可

      阅。转青松同志阅处。

      不过,不管是不是参加过活动,我觉得没有关系的,他们来517参加讨论,说明517值得来,值得一拍!

    大山子

    真的 吗   ?怎么 能赢利呢

    恋上橘子
    哎。。。看的太多了。。。。什么也不说。。。大家心知肚明。。。。飘过。。。
    马可

    到现在,仍然怀念刚从绿野转到517时,散步的懒猫在一次活动时所说的户外活动的四个原则:AA,互助,环保,(第四条忘记了)。

    商业或许有助于户外运动的推广,但还是那句话:君子爱财,取之有道!

    诚实,有时是一件很难的事!

      米兰灰

      有道理!

      上山
      顶懒猫, 看到散步的懒猫才想起上传了些猫的照片。
    老江
    我鄙视那些混淆视听胡乱说话不负责任的人。不但鄙视他们说出来的话,更鄙视他们的人品。我旗帜鲜明的鄙视。这些人只能用无耻来形容。。。
    上山

    看了很多 态度暧昧的回复,我对517,对这个社会的缩影感到悲凉。

     

     就像今天论坛一个美国华人问为什么明明北京41度却只报39度?

      可是
      因为明确之后的负面责任没人愿意承担
      常走在山上
      后半句有些过敏,报了北京温度超过40度了,另外,学点天气预报/测量知识有助于交流
      上山
      你确定今天的天气预报不是39度吗? 我和你抬抬杆。
      常走在山上
      报和预报不是一个意思,咱俩说的可能不是一回事,你看下新浪头条就知道了。
      http://news.sina.com.cn/z/qggw2010/index.shtml
      野猪皮

      天朝就这样,大家习惯就好了。我们这代人应该看不到改变了。

      田野

      报了39度以上,从事户外和高温工作的岗位要停止工作.. ...

    老江

    这个问题掰扯了很久了,大家各有说法,江湖帮派的,路过打酱油的,飘过的,真是热闹啊。

    俺说说俺的看法:

    1、  我们先搞清楚一个前提:517网站发帖的领队,在发队时是否注明非营利性质还是含商业性质。

    2、  然后搞清楚一个逻辑:非营利性质,首选公共交通,适当包车,队伍规模符合网站要求,领队无盈利主观意图和客观的空间。含商业性质则上述安排有适当的盈利空间。这两种都无可厚非,参加者自愿而为,但领队的责任有不同。非营利的领队责任微乎其微,负担道义上的责任而无商业上的责任;但含商业性质的领队有相应商业上的责任。用AA之名掩盖盈利之实,是户外活动事故处理乱相之根本,这个地球人都知道。

    3、  最后回到这个争论中:谁都不要回避前提,领队带队伍是非营利还是含商业。谁都不要混淆逻辑,请领队担负起相应的责任。

    4、  517网站是个很好的户外活动平台,我们要维护好,我们这些喜欢户外的人才有个热闹体面的地方。不排斥商业活动,但请组织商业活动的领队们像个爷们,说明真相,做好安排,负担起责任。更推崇非营利性质的活动,纵情山水其乐无穷。

    5、  建议517网站的各位老大,再完善有关活动性质的规定和关于商业性质活动的责任细则。比如活动是否可以有责任细则告知表格,参加者必须签署这个明确。让在这个网站报名参加户外活动的人清楚规则,玩的开心,责任明确。

    6、  我鄙视那些混淆视听胡乱说话不负责任的人。

    7、  请那些说领队盈利无可厚非的人加上一个定义::在明确商业性质及其责任的前提下,挣钱当然无可厚非,否则请闭嘴。

    声明一下:我这是就事论事。

    我跟过小北的队,小北领队的水平能力和负责的态度我很认可,这不影响我讨论这个问题。

     

      来去从容

      有理。

      1)如果盈利,而标成了“非盈利”,那么对于队员是不公平的。意味着队员放弃了自己的权利,虽然大家都是自愿放弃的(有意或无意)。
      2)这种不公平在一般情况下不会有什么表现,只有出现意外(虽然概率很小,而且我们也不愿意看到)时,取证会很难。
      3)最后,队员要有知情权。
      4)俺只是就是论事,没有质疑小北的意思。

      1314
      我就不相信,有倒贴钱,还老愿意当领队的人,我就不相信有活雷峰,连医院都不挂救死扶伤的牌子了,我就敢说是领队就没有不盈利的胜利
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      我就不相信,有倒贴钱,还老愿意当领队的人,我就不相信有活雷峰,连医院都不挂救死扶伤的牌子了,我就敢说是领队就没有不盈利的胜利
      飘风

      有,不过少,而且不能长久那么干,谁都养家糊口的。

      1314
      我同意,A的实在,赚的安心
      上山
      一个字,顶!
      老江

       我鄙视那些混淆视听胡乱说话不负责任的人。

      老江

      其实就是这个简单逻辑。

      灵阳
      这个,,
      悲哀,,
      无语。。。。。
      灵阳
      真正的户外,
      是为了愉悦自己和友人,
      还是混钱的手段???

      517旅游,517交友,517混饭。。。
      这一切,与“huwai”无关。
      飘风

      同意,有机会参加你的队伍,可以聊聊。

      鱼宝宝
      嘿嘿,光影就是这样,就是不盈利,纯AA
      为了胖
      灵阳的话,顶。还记得那次水泉沟,我第一次真正的腐败游,玩的好开心!那次活动记忆犹新啊!
      老钱

      这话说的,搞的不挣钱的领队跟不是人似的。。。

      竹韵

      那才是光明磊落的领队,令人敬佩的领队,受人尊重的领队。
      老那

      才看到这个帖子,才看到你的回复,我可以负责的告诉你,我领队的日子里没有赚过队员一分钱,有时还有赔点电话费!

       

      我还可以负责的告诉你,现在的领队里面依然有不赚队员一分钱的,在此像这些领队致敬。

    民主党

    领队盈利没问题,因为他也不容易,多挣点只要能带好队,保证安全,大家都愿意,图个高兴吗!


    但是这个必须说道明处,说道明处及时领队赔钱了大家贴也愿意,所以这是个道德底线的问题。大家说对不对!

    苏小咪
    领队也不容易,只要保证安全,允许领队挣钱
    methadone

     

    支持领队挣钱,支持领队标明盈利

     

    大家都实事求是就好了,能玩就玩,不能玩就算了,都不要强求

      雪人

      您刚刚注册,头一句发言就是这个? 呵呵

       

       

      雪人

      保持队形 鄙视
      飘风

      虽然我也支持领队赚钱。不过同意雪人的话。保持队形鄙视

      上山

      头一句发言有什么规矩吗? 

      雪人

      哪有什么规矩啊。

       

      只是这个ID没有任何履历,没有过任何发言,只是为了注册上来说一句支持领队挣钱, 俺质疑一下。

      飘风

      其实网站应该定位明确些,是为了玩的朋友提供便利。所以应该限制没有参加过活动的人的功能。因为实际上,这个也不是网站服务对象,并不是服务给所有人的。

      上山

      哦,其实磨房很好的,但是磨房的北京版很冷清。如果在磨房之类的户外网站要是团队的人要赚钱的话,大家会想不到的。

       

      从我知道户外活动开始,我没有想到团队间有金钱利益,没有这个念头。

       

      除非注册了的户外俱乐部。

      上山

      我觉得有能力和有心的领队干脆就挂靠在俱乐部好了,如果自己不方便注册的话。不要鱼目混珠。
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