驴友茶馆出行经验 ······

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青松

关于网站最新一轮争论的处理和说明

最近一直走和老顽童、带你去转山再度在517上产生了激烈的争论,鉴于三人在517上的争论和恩怨已久,尤其是一直走连续多天饱含委屈和愤怒地向我投诉,并且绝大多数517会员都不愿意看到这不断升级的争吵,所以有必要做出处理和说明。

为什么会有这无休止的争论?

早在2014年,一直走和带你去转山就激烈争吵过,不过当时的焦点是网站是否应该支持商业活动,而后双方很快偏离主题,上升到人格攻击。

今年争论的起点已经很难考证,大抵是老顽童、带你去转山对一直走的游记做了些批判性的点评,一直走对老顽童作为版主的一些删帖行为和攻击性言语颇有不满。

看似双方的争论不在一个点上,不过这只是表象,根本原因在于几位早已因争论而生积怨,老顽童、带你去转山看不惯一直走的游记,也看不惯一直走的顶贴行为;一直走则反感老顽童、带你去转山老抓住这点做文章,也反感老顽童作为版主的攻击性言论和不公平删帖、锁帖。

那么,谁对谁错,这场争论如何平息,几位517老人能否握手言和呢?

首先是我的错,作为517的创始人和一直以来的运营者,最近两年我在517上投入的精力越来越少,几乎是放任的状态。不作为也是一种错,517社区的机制还远没有达到可以无为而治的程度。517是我个人出于对户外的热爱而做的一次创业尝试,希望建成一个拥有最佳体验的户外爱好者网上家园,虽然我目前的工作重心在其他创业项目上,但从未放弃在517上的理想,我也相信,517社区已经有了自己的生命力,是走向毁灭,还是走向繁荣,不仅取决于他的创造者,更取决于数十万的社区用户。 

一直走,是517的第一批老用户,老先生喜爱文字、喜欢顶贴,本身并没有什么错,也没有违背517的规则,他的文章,远不是完美的,他的思想,也远未达圣人之界,如果一定要找出缺点,那就是老先生太在乎大家对他户外文化志愿者身份的认同,太在意他人对自己的评价,我个人也建议老先生更加豁达一些,一位亲近山水自然的长者,或许可以更加淡然。

老顽童,是517目前少有的自愿参与社区管理的热心版主之一,因为机制设计的不合理,目前的大多数版主形同虚设,大家可能注意到了老顽童删除了一些有争议的帖子,说了一些不恰当的话,但没有看到老顽童也清理了大量的垃圾文章和话题,发现和推荐了大量精彩游记,我很感激老顽童对517的默默奉献。不过,517的理念就是尊重个性、崇尚自由,作为游记版主,可以不欣赏他人的文章,但不宜撰文批判;作为茶馆版主,可以不赞同别人的说话方式,但不宜以同样咄咄逼人的方式回敬甚至删帖。

带你去转山,是517的优秀AA领队,不仅给大家带来了很多精彩的户外活动,分享了不少精彩的游记,也个性鲜明地表明了对517建设的意见,我和大家都很感谢。如果要给建议,那就是在和他人尤其是一直走老先生的争论中,要就事论事,注意表达方式,不可偏激,不应上升到人格羞辱层面。

我是一个在互联网领域摸爬滚打10年,连续创业多次的老兵,但在几位老者面者,是小字辈,如果以上的评价和建议不妥,还请见谅。只希望大家握手言和,一同享受山水自然。

既然根本问题在我,在于社区的机制不够完善,那就从根本上来改变。 

1. 网站话题等内容的排序规则调整。 
网站首页及社区话题排序遵循最近回复时间从新到旧原则,但作者自己的回复将不再影响排序。我们希望优先呈现给大家的,是真正受大家欢迎和关注的内容。

2. 社区版主机制调整。
社区版主已经将近两年没有换届,同时因为缺乏足够的激励机制,绝大多数版主实际上并没有行使权力,所以即日起取消全部版主,在我们重新设计社区管理机制的同时,大家也可以重新申请版主。申请方式:在版面右侧主题管理者下方点击申请。

3. 所有争论相关话题不上首页,相关人员不得再彼此人身攻击。
相关话题不锁定、不删除、不上首页,相关人员再有人格攻击和侮辱性话语,管理员可不做通知的随时删除。


大家来517,多多少少都有暂离城市喧嚣、回归自然的心,我们希望517也和山水自然一样,清净怡人。



附录相关话题链接:
要求罢免老顽童 请517网站后台青松看过来  (9.18 一直走)

有目共睹 (9.18 老顽童)

文章错误太多,有害而无益 (9.18 带你去转山)

请止于观点之争,回归享受户外旅行的平和心态 (2014.4.23 517管理员)




 

青松
517创始人

青松发表于2015-09-24 13:09
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    马可
    看来,有些人,有些事,真的很难放下。

    唉!
    三月三
    在首页上显示的活动,规则是什么呢?为什么不管我的活动人多少,都会淹没在大海里,即使前面的报名仅仅是几个,求学问者解答。
    一直走
          以前,如2010年,这个网站一年曾经产生过3000多篇游记,每天平均8篇。那时并没有今天那么多是非,大家轮流出现在首页,网站创作生气勃勃。现在网站创作不景气了,而由于我的游记数量多(是2至5名的总和,不说质量)经常在首页出现,就引起几个人的不满,并在道德层面加以攻击和谩骂。其实这是一个资源分配问题,完全可以解决。
          如果现行版面不变,不妨学习绿野org的办法,即所有的游记都自动在首页出现一次,以后永远不再出现,不论何人顶贴。这样做的好处是保证资源分配公平,谁也不要说什么。第二个办法就是,既然现在的517活动不多却是非不少,而近年的纠纷又集中在游记和话题,我建议青松修改一下自己的版面设计,改变一下现有的资源分配。具体办法就是学习绿野cn,把处于辅助地位的游记和话题版块降为二级版块,首页只提供点击进入的字样。
         517是户外网站,大家到这里主要是找活动来的,你可以把腾出来的版面细化布置一些户外活动版块。这样做既方便公众使用你提供的这个平台,也可以避免其他次要版块干扰网站的主旨。我在517是游记数量最多的,也推出过许多话题,我这样说是出以公心的。
      一直走
      还有一个情况。我在517组织的活动中一共产生过200余篇队友写的游记,它们也宣传了关沟、十三陵、京西古道和我。对那几个热心于在户外闹事的人来说,这又是事。你总不能为了限制我跟帖而制定不许顶他人帖的荒唐规则吧,那你的网站也就彻底失去活力了。所以建议你不如釜底抽薪,把游记和话题降为二级版块以绝后患。事实证明,绿野cn这样做也并没有影响它的游记创作。
    越雪

    希望看到带你去转山,老顽童和其他申请者快点出现在新版主的职位上抱拳

    是啊!一直走怎莫办呢,总不能真的销号。。。那不是办法啊。。。

    这样吧,扩大黑名单功能,全都为了一直走!我感觉黑名单名额似乎不够用,因为我有时在里面,有时又只好被新冒犯他的人给替了下来......

    然后,然后,然后,把他流放到北俱芦洲逍遥快活吧!

      onroad
      老顽童这个人满嘴脏话,有太龌龊,人品差。选这样的人当版主,517真的没人了吗?
    暖眸
    看明白了。这个通惠河是一天天没事做,专门挑事的主呀。青松坛主该把他禁言。
    一直走
    请青松正视贵网站出现的管理员、版主对网友进行辱骂和人身攻击的问题,不要把我和其他网友对该问题的投诉与一般网民纠纷混为一谈。
      一直走
      我对这个问题是抓住不放的。
      一直走
      青松如果继续任用有污点的管理员和版主,就是自己抹黑517网站。
    越雪

    为转山大哥说句公道话!

    下面那位一直走饱含愤怒委屈地说转山大哥发贴《给一直走画像》网站当时就应该处理人身攻击问题呲牙

    他已经忘了(智能筛选不提???)!在这之前有一篇《正告带你去转山》是他先攻击的别人

      一直走
      请指出该文哪一句是人身攻击?
      一直走
      还有一篇《我为什么批评带(你去转山)先生》是不是也要算呢?
      越雪

      该帖的标题就足够野蛮!

      转山大哥那么好的帖子你凭什么说是一场闹剧???

      就凭你两年前为了当一把石敬瑭?今年在坐拥马甲作一回慕容复吗!

      一直走
      清者自清。提供相关链接如下:

      正告带你去转山 - 驴友茶馆 - 广场 - 517旅行 http://www.517huwai.com/topic/16489

      我为什么批评带(你去转山)先生 - 驴友茶馆 - 广场 - 517旅行 http://www.517huwai.com/topic/16651

      可以复制链接直接搜索阅读。
    通惠河
    今天天气真好。最近有少数人混淆视听。首先表一下态。
    一,茶馆本来就是说话的地方。说别人说话烦。不知道是啥意思,是要取消茶馆吗?
    二,青松的处理已经结束了,总会有不服的人,发点牢骚而已。慢慢就会淡下去。这个也可以理解。请大家不要判断错形势。
    三,真理愈辩愈明,有些事,不到一定程度,大家看不到某些人的本来面目。
      通惠河
      有图为证,看看今天的首页 是多么和谐,自然。




    红中
    发呆
    Q蜂鸟Q
    版主,给你提个建议,在论坛发言以后设置发言权,参加活动10次以上的才有发言权,否则刚申请就来这儿闹腾,明显是马甲嘛。这个事情从一开始到现在我梳理了一下,已经有三年之久了,已经赶上国共内战了,终应该消停一点了。功高盖主,就敢挟天子以令诸侯,这个我们老祖宗朱元璋已经给出了做法哈。既然已经出了处罚,就按照处罚出的办。要不,青松何以立威呀,这个事情因为争论,已经造成了一直走,转山大哥他们的517名誉受损,再就要伤及517网站你这个孩子了,而且很多人都烦了,就此结束吧。大家觉得呢?还我们一片蓝蓝的天吧。517毕竟是个户外的地方,寻梦的地方,放松的地方……
    紫龙
    我要是版主统统的咔嚓掉,管你谁呢…还大家一个清静和谐的517...天天看这些人吵来吵去争斗的红眼…就该一起处理掉!
      北齐
      赞同,这没完没了的真是挻烦的。
    小灰
    都别没完没了的好么,你们要是真的闲的无聊去别的地方耍去.你们不烦别人还烦呢.一个个的都在这把自己标榜的多么高尚,你们有考虑过别人的感受么.每天来了就看到一堆堆的无聊的帖子,有完没完?一个个都成年了,不是小孩子.成熟点好么?处罚出了,这事已经过去了.请别再这天天的磨牙了.有这时间做点什么不好?也恳求还给我和其他用户一个安静,平和的空间.谢谢!
    越雪

    期盼517新版主早日生成!微笑

    因为很明显新版主诞生这件事,与被管束分子脸皮厚这件事又不发生冲突

    onroad
    满嘴脏话辱骂人,却没有勇气站出来认错、道歉。这种人就是懦夫!就是小人!
    onroad
    什么马甲? 什么别有用心? 脏话辱骂就该站出来诚心的道歉,不然你的人品只能是不及格。
      通惠河
      大家看清楚了吗,谁在搞人身攻击。既然每次发言都是搬起石头砸自己的脚。就别发言了,消停点好不好。
      onroad
      难道整天满嘴脏话的人,你还为他点赞,这事也只有你做的出来,因为你也满嘴脏话。你们是同一类。
      脏话辱骂人我只能说你素质低、人品差。
      张胖子
      兄弟,谁是怎么回事,大家都知道,这个“通惠河”是517公认的捣乱王,整天释放负能量,都臭大街了,他为什么骂你呢,有两方面原因,1:他看你头像不爽,说跟臭虫似的,让她恶心,  2:自从他知道老顽童是版主后,他不跟着别人骂老顽童了,拼命抱老顽童大腿,你不是对老顽童有意见吗,所以他必须得骂你来讨好老顽童呀!对这样的人渣,大家都看得很清楚,所以没必要搭理他,不用跟他讲道理,直接骂他就好!你不知道吗,一直走,转山转水,老顽童其实都是不错的老头,只是因为游记观点有些不同,所以有点矛盾,本来没什么事情,可让这个通惠河整天给挑拨的都水火不容,都急了,那个时候几个老头整天唇枪舌战,最后都搞到青松这里来了,事情很大,哎,对这样整天挑事乱搞的人,我也是醉了
    通惠河
    给青松的建议:针对那些刚注册便来捣乱的马甲,以及为这些马甲利益而主张的,不排除其别有用心。针对这类马甲,以及为马甲鸣不平的人,请果断销号。
    一直走
          青松应当搞清楚,正是你的网站的具有管理员身份的版主,对517网友多次放肆的进行辱骂和人身攻击(证据已存并已告你),才导致多名网友及我对他的的投诉。你现在应当代表517网站对这个问题做出正面答复,而不是避重就轻的对其他人进行道德评判。现在有迹象表明,你所说的版主换届不过是掩人耳目,那位谩骂攻击网友的版主仍将留任。如果这样,517网站就会是一个容许版主(且是拥有管理员身份的版主)对网友进行辱骂和人身攻击的野蛮网站,请青松三思。这两年你的网站风气很不好,网站的人气已失去十之八九,你是该好好打理一下了。
      一直走
      2013年8月那场由带你去转山掀起的、名为《户外不商业,商业不户外——我对商业户外很排斥》的争论实际是一场闹剧——争论很快转为带你去转山对我——一名公益领队的造谣污蔑和人身攻击(见他的两篇为我画像文字》及其他言论)以及对我在517带队线路的攻击。我随即停止了在517组队。人们在讨论中说了大量的空话,而结果却是戏剧性的使一名非商业领队停止了组队活动以及带你去转山本人去参加了商业活动。
         我停止组队两年来继续保持在517的投稿,带你去转山又把攻击和谩骂的矛头转向我的文字,对此我一直不予理睬。后来又有517的版主加入进来。此人兼有517网站管理员的身份,但是其辱骂网民的行为却与其身份不符,这使我不得不向网站提出投诉。我只是在517网站投稿游记,却被加上了吓人的罪名。游记版版主不鼓励投稿却参与对投稿者的批判,这是很奇怪的现象。
            这两个人的搞法让我想起了文革。年轻人们不要认为文革离现在有多远。带你去转山和这位版主这两年在517就是搞了一次文革式的的斗争,其破坏作用现在大家都看到了。仅仅两年左右,517已经迅速由一个大众网站缩水为小众网站,这令人惋惜的局面不是对那些空洞批判的讽刺吗?
      一直走
      对517今日的乱局,517管理方负有责任。网站虽然规定不得人身攻击,但是没有相应的具体措施供操作中执行。如果在两年前带你去转山写出第一篇给我画像的文字发出明确的人身攻击信息时,你们予以果断制止,就不会发生后来的一系列事情。及至517的管理员和版主都卷入对网友的人身攻击并招致多名网友投诉时,问题已经很严重了。对网友的人身攻击和批判斗争使网站失去和谐气氛,大量的网民已经流失。对于那些无端受到网站管理人员人身攻击的网友,网站应当向他们赔礼道歉。
    小五菇凉
    撕,无处不在。不论年龄,不论阅历。
    通惠河
    各位网友,各位驴友,大家十一过得可好?随着青松决议的生效,网站的发展迈入了一个全新的时代。希望大家再接再厉,坚决拥护青松决议。为户外运动的健康发展,而不是仅仅只为自己,作出更大的贡献。
      通惠河
      当然,有斗争就会有牺牲。大家眼睁睁看着517优秀版主被解除。为网站惋惜,更为户外惋惜。这种代价也是巨大的,希望大家好好珍惜。
      通惠河
      他第一次鲜明地指出了网站存在的问题。他本是一介理科生,却用自己善于钻研的精神,硬是写出了洋洋洒洒的原创性的、丝毫不差国学大家的文章,为户外游记写作,提供了巨大的创新动力和境界。他,鲜明地大无畏地与刚刚注册的马甲们斗争,而在背后,又为网站删除了多少无聊的广告贴!付出了多大的辛劳!他,还是一位谦虚的人,非常坚决执行网站的决定,不较真,不喊冤。这么优秀的人才大家不站出来支持,不站出来保护,还要如何。
      onroad
      别自己在那自唱自擂了。无聊不?
      所谓的优秀版主就是满嘴喷脏话
      通惠河
      你是谁的马甲还没搞清楚呢。你就先闭嘴好吗。网站没有这个功能,不代表我不行使这一功能。半年之内你只允许发炎,不允许发言。呲牙以后你针对我的任何回复,我都会当气体。不好意思啊 。
      onroad
      还真拿自己当根葱了。呲牙
      通惠河
      大葱驱虫啊。
      onroad
      烂的像鼻涕一样,恶心死了。
    博爱
    我准备发一个活动休闲活动,老顽童,一直走,转山,一起来参加把,大家把酒言欢,畅谈户外运动的发展。
      带你去转山

      博爱,你以为这是误会么,是误会把话说开了就没问题了。但善和恶,正和邪是你把酒言欢能解决的了的么?你对这个网站没有老顽童的强烈爱意,你体会不到那份恶,你没我那么深的接触,你不知道那种邪。就凭你还带某个无聊女人玩,还和她能搭上话,就说明你不是一个原则性强的人。你知道517的纷争,极个别的无聊女人起到了怎样的坏作用么?像你这样以博爱的态度在人群里混还不错,但要评价是非就差远了。所以你也别发什么休闲活动,发了效果也不会好。

      越雪
      是啊,博爱!你屁股痒痒了是不是撇嘴
      博爱
      517网站上都是人民内部矛盾,有什么大是大非。参与其中的都是我的好友或前辈,我当然没有资格评价是非。但是我相信517网站的团结和繁荣是绝大多数朋友所乐见的。所以包括我在内的人都应该为517的团结尽一把力。
      博爱
      转山大哥教育我们做领队要宽容,我虽然没能力当领队,但是我也尽量学习宽容,尤其对女人更应该宽容。我做人的原则就是别人对我好,我对别人就应该更好。孤立打击不是唯一的相处之道,沟通交流才能化解矛盾,解除误会。
      带你去转山

      好吧,就按你做人的原则做吧,没大事,天塌不下来。不过,说句闲话,你带个别的腻歪无聊女的玩儿,你的活动就不会有多少人参加。

      博爱
      放心把转山大哥,如果是人民内部矛盾的队员,我会本着和您一样宽容的心,如果是大是大非的敌我矛盾,我会交给警察处理的,绝对不包庇,不纵容。
      张胖子
      恩呢,其实三个老头都还不错,老顽童,一直走,我都见过,不是事多的人,都很随和,至于那个转山转水,我虽然没讲过,可是身边的好多朋友也说过,那老头性格好,带队也负责,我一直想跟他走的,如果没有别人乱挑拨,火上浇油,三个老头也不会搞得这么生分,把他们聚聚吧,大家酒桌上好好聊聊,肯定没什么事情,啥时候组织了,拉着我,大家一起去!
      博爱
      好的,如果我说通了他们三个,一定叫上你。
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