驴友茶馆 ······

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kang
见车祸人祸,在绿野上看到的

http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43873821&mode=1

今天下午在org上看到这个贴子,又看到天涯上一片骂街,说啥北大学生怎么怎么的,头脑发热,就转到这里。后来看了星空的游记,了解到这起车祸的另一面。这起车祸中,所有的人都是受害者,至于是否救助,可能在当时的情况下,假如不是专业人员的话,也很不好说。
最近出的事情也多了些,怪自己没有了解事实真相就发贴,向这次牵扯到的驴友表示道歉,也祝福受到伤害的驴友早日恢复健康!
kang发表于2010-06-11 13:52
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    中继

    驴行的时候,当我们发现有受伤的队员,会毫不犹豫地接下他的负重,当FB的时候,我们会与队友分享自己带的美食品,在队友没有饮水的时候,即使我们的水也将耗尽,仍会毫不犹豫地取出来救急,因为我们是团队,我们热爱生命,热爱生活,善于感恩,懂得分享,在这个团队中,我们没有私利,只有互助与关心,这是我们热爱户外活动的原因.

     

    多一些对别人的关爱吧......

      沙鱼

      支持~

      希望现在的驴还是曾经的驴 充满对生活的热爱 对大自然的热爱~

       

      可是很多次活动我看到的更多的是冷漠~排外~自私自利~

       

       

    中继

    从法律层面,领队当然无责,但道德层面,我们表现出的是极度的冷漠.

     

    这个世界很现实,很物质,冷漠,已经是社会性的问题,没必要过于苛责领队,但做为户外的队伍,我们应该去改变些什么,我们应该好好想一想,到底什么才是户外的精神

      宅男老鬼

      说的好!

       

      昨晚在一个叫“昆玉河”(?)的朋友发的帖子《支持星空》的回复里,我同样表达过这样的看法,但是很不幸的是,早上起来一看,帖子已经被删了,真不知道都是怎么想的,自己队员的生命安全重要,难道别人的生命就不重要?不管自己有没有责任,在自己安全没有问题的情况下,多关心一下别人就那么困难么?还天天说什么“天下驴友是一家”,没事儿自己说着玩的吧!

       

      连最起码的安抚和问询都没有(至少我在双方的事件描述中都没看到),让自己的队员如何看待自己?只关心自己的队员而无视其他人的性命安危,只能说是独善其身的自私和冷漠无情的看客行径!

       

      另,我不认识昆玉河同学和星空同学,只对事不对人,如有冒犯,还望见谅。

      悠扬

      您那也叫看帖子?

      活动帖里面当时就有记录,是不管,还是拒绝,要找人打架?

       

      雪人对星空的回复  05-24 ,12:11

      咱们队员都撤到路边后,我去她身边给她正报警的朋友提供GPS位置信息。她男朋友有点急,当时就要骂要打那种,还是她闭着眼睛一动不动的劝着别闹事啥的。。。  唉,希望她平安吧。

       

      我也不认识您,对事不对人,实在无法看错误舆论横行霸道。如有冒犯,还望见谅。

      宅男老鬼

      呵呵,多谢提醒,可能的确是深更半夜的看帖子没看太仔细,但好像咱们这边儿的问询也就是这点儿吧,您是觉得这样就足够了是吧,呵呵

      咱不吵架,只就事论事,目的是为了以后再发生类似的事情能得到更好的解决

       

      上面我有说重的地方,我道歉

       

      但是,整个事情来看,我依然还是认为我们这边的表现有点冷血

      子笛
      你怎么知道这支队伍里没人去关心对方呢,领队没有写出来就是没有做么,还是等当事队员自己出来说吧。出了这样的事情,对双方都是伤害,对失去的孩子,大家都感到痛心。
      宅男老鬼
      呵呵,姑娘莫上火,我前面说了,我只是在双方的帖子里了解的情况,实际状况如果跟双方描述不符,那当我啥都没说
      子笛

      没上火。只是觉得网络舆论太可怕了,我可以当您什么都没说,可是很多人没弄清情况的跟风、随意议论指责,并被人以不同的用心一传十,十传百,给当事人造成的影响就不是你我所能承受的了。                         

       

       

       

       

      宅男老鬼
      所以我们需要双方当事人客观的事实描述
      尖兵

          从昨天帖子看宅男老鬼的立场还是很中立客观的,而且去仔细思索了。因为我认识几个当天活动的驴友,了解的多一些,所以想跟您说当场的情况的细节还有待确定。 我从几个参加活动的驴友那得知的情况和当事人描述有一些不符。关于询问没询问对方情况,关心没关心对方伤情,是否有人想帮助但是骨折实在无能为力。还有更重要的一点就是驴友撤离时候对方三人的情况如何,是伤者已经坐在路边等待解决,还是一个卡在车里,一个躺在马路中间无助的呻吟?这就涉及已经尽力了还是漠视的问题。因为星空的文章里没提这块。我还是希望当事驴友能出来还原事情真相。

       

       

      请您仔细想想,当事人仅靠一个北大的牌子就死踩北大和大学生,把驴友跳车出来避难说成逃避超载责任,连回答车祸该由司机负责这个基本回答都被表述变了味。他在特殊环境和心理下是否回忆和描述车祸现场也有些偏差呢?我不是当事的任何一方,还不敢妄下结论  

      琨玉河

      尊重事实的最好态度,我想是应该在事实清楚的基础上,再发表意见,昨晚的帖子确实是我在看了那些无理谩骂之后非常气愤写的,但是一夜思考,觉得不应该在这个时候添乱,因为扪心自问做不到绝对的客观,当时我也不在场,也不了解细节,所以删帖。对于您因被连带删除回复而感到的不幸,我深表慰问!任何对于当事人或者其他驴友其他人群的定性评价,在这里都不能说是客观的,实事求是的,请您也不要随便打着客观的旗号随意揣测。

      晓风

      事后来看,星空他们是有些冷漠,但当时具体情况是否如伤者丈夫所说一致呢?为什么不肯听听星空队员的说法?当时他们已经看到伤者丈夫及伤者所在车辆安全才撤离的,难道队员在现场就是对的?伤者的孩子就可以保留?

      尖兵
      仅仅靠一个牌子就差点让北大和大学生们一起背了黑锅,这个打击面有点大,北大的几万人外加几百万大学生。天涯上跟着附和的那么多,实在无语了
      宅男老鬼

      同时回复上面各位朋友:

      我之前说过了,自己只是在双方帖子的基础上的一些看法,当然,双方的描述都很有可能不够客观,可能当时很多情况没有写进去,那作为一个非当事人我没办法了解,所以有些说法和看法大家觉得不接受不客观,那我能理解

       

      所以,我们需要的是更多的当事人和见证人来客观公正的说清楚这件事的真实情况,别被任何一方的一面之词所蒙蔽

       

      就目前双方的描述来看,我只能说,星空这边做的的确不够,虽然已经尽力做了一些事情

       

      对于北大那个牌子,这个我更不了解情况,为什么517的活动要挂个北大的牌子?还是那辆车上本来就有的?这个我们不考虑(但是换做我们是那个桑塔纳中的男人,你看到对面车上的北大牌子会怎么想?相信也会那样想的,问题是这个牌子是怎么来的?)

       

      对于一些朋友带着激动情绪说的一些话,我能表示理解,但代表我能苟同,每个人都有说话的权利,但同样也都有反驳和质疑的权利

       

      别人谩骂和灌水之类的,不能作为自己也来歪曲事实或者拉偏架的理由和借口,我们需要的是等待事情真相,包括我昨晚的回复,我也承认带有一点个人情绪,但自认为还算相对冷静,因为双方我都不认识,没想在感情上倾向于谁

       

      所以,现在的问题就是等事情真相水落石出,尽量避免在以后继续出现这样的惨剧!

       

       

      虹之女神
      牌子是司机摆的 跟517活动没关系 ! 
      宅男老鬼
      哈哈,看来是北大学生背的黑锅是司机的啊
      虹之女神
      所以从字面意义又能看出什么呢 能看到每个人的心里活动么?队里每个人的心里活动肯定都不一样,每个人遇到事情的反映也都会不一样,车祸可能大家都第一次碰到,做到镇静不可能。
      琨玉河

      我认识当事人,不等于我就是拉偏架,这只是你的揣测。另外我是否歪曲事实,你可以拿出证据来。如果你可以自诩什么什么公正,我更用不着找什么理由和借口,我说明一下删帖的原因,省的您老人家再yy给我一些莫须有的东西。

    黑子小黑
    可爱善莫大焉!星空是个好童鞋~~
    起点
    如果没认错的话,你就是三月份十三陵归来在马甸腐败坐我对面的那位朋友,很敬你的态度,勇于自我否定!这也不是每个人都能做到的。前些天看到骂绿野那些偏激的话,感到很难受。现在轮到这里了,还是希望大家就事论事,别搞人身攻击,毕竟每个人都会犯错的!(并不是说这次的事有谁不对)
    云游四海
    我来说一下当时的情况。当车祸发生后,我们全队从车上下来时,首先我们阻拦了双方向来车,怕有来车撞到事故车再次发生事故,当时看到伤着已被抬到了路肩,右臂动弹不了,也已经打了报案和急救电话。我没看见桑塔纳车里有人,司机和伤者的丈夫都在车外。该做的我们都已做了,一群人留在现场非常危险,所以我们才撤离的。另外,27座的车我们只坐了24人,不但没超载还空了3个座。
      上山
      你们还是撤退得挺麻溜
      阿里山

      没超载?!

      你们有队员说他是坐在中间的折椅上的,那个是非法的!!

      做错了没关系,要有认错的勇气!

      子笛
      超载不超载,警察说了算。
      子笛
      况且她们也只是租车的,司机准载多少人就载多少人,跟她们何干。
      云游四海
      28座车坐了25人(加上司机),这就是事实,不存在什么认错的问题。中间折椅当然可以坐人。
      招财猫
      嗯,据另一个当时在场的人回忆,桑塔纳的乘客也都已经下车了,

      从天涯的照片看来,桑塔纳里面至少后排是没人的,说明楼主口中的女朋友/媳妇已经出来了,不存在人还在里面没人救的问题。。。。
      尖兵

      户外多久了?没坐过27人那种车?

      虹之女神
      盘山国道不比宽马路
      芝麻无双

      目前为止我看到的第一个站出来讲明情况的当事人强

       

       

      云游四海

      白天,出门了。晚上才看见。

      为了胖

      这种事情,最好别再说了!过段时间,没人吵吵了,一切都正常了。说的越多,闹的越大!这是历史经验,呵呵

    慧慧

    基于网络时代舆论这股不可小视的力量,还是过来说几句:

     

    首先,这件事不涉及驴友的法律责任问题,我们讨论的焦点集中在救助义务上,特指道德层面的救助义务。

     

    其次,从法律上讲,只有双方都认可或有证据证明的事实才会被法官作为定案的依据,那么我们在对这件事发表看法时是不是也应以双方都认可的事实为依据,而不能偏听一方。

     

    目前从双方的帖子看,可以确认的事实是双方遭遇车祸,wlaoda老婆受到伤害,而对方没有予以救助。但具体的现场详情,如wlaoda有无明确发出求助请求,车辆有无超载等情形还需进一步核实,希望能有更多的现场当事人站出来说明情况。

     

    第三,帖子针对的是驴友的救助义务,而这次驴友出行是纯AA的户外,所以请大家不要把矛头指向领队。领队在危机时刻把全部精力放在保护队友、带领队员安全撤离上面,我认为这正是领队坚守自己职责的最好体现。人在最危急的时刻只能处理最重要的事情,所以请不要对领队提出太多要求。

     

    第四,网络时代舆论的力量真的很强大,因此希望每个人都能对自己的言论负责,在切实了解事实真相的情况下再发表看法。

      地狱里的油条
      专业精神!
      招财猫
      wlaoda写了,是转自天涯,哈哈
    升子
    这个问题现在不是AA不AA的问题了,那位仁兄看样子是要拿起法律来维护自己了,这样的话谁都逃不了,就慢慢的等结果吧!不要把自己做为法官,去过早的下结结论啊
      云游四海
      我们不会逃避,如果有什么该负的责任我们会勇敢承担的!
      芝麻无双

      是司机肇事,不是队员肇事啊,肇事责任怎么说也跟队员无关

      要是把交通事故的责任都算到领队队员身上那也太不正常了

       

      不过尖兵说的挺客观的,要是当时能够留下一两个人协助一下,或者如果跟伤者交换一下联系方式,尤其是双方司机和租车公司的联系方式,可能现在就没这么多问题了。

       

      顺便多提一句,你们端午内蒙的队可不小呢,人也多,车也不只一辆,千万注意安全呀,对车况和司机的情况也要多多了解以防万一,云游代转告提醒领队,好么?其实没报上你们队,偶心理很抑郁啊,衰

       

       

      飘风

      法律上讲。大家一点责任没有。这个跟坐公交,公交撞了人,跟咱们有什么关系,不过就是一个买票,一个包车,性质一样。车上的人要是伤了,估计就跟司机有关系了。

      云游四海

      呵呵,我指的是他打官司告我们,如果他胜诉的话。

      安全永远是第一位的,这个小北应该明白,我们也会提醒。先替小北谢谢你。

      芝麻无双

      这司机严重不靠谱啊,不知道是哪个公司的车。派这么个司机来,这车队领导也够可以的

       

       

       

       

      飘风

      星空处理已经很好了。疏散是必要的。不然如果出现二次事故,时候的智者们又该说,你连疏散都不知道。。。坐着说的人可以说出很多你应该做什么。真换下,真做,大部分这种事情遇到,都脑子一片空白。求全责备谁都会。
      飘风

      恩。后来星空都跟派人的急了。

      飘风

      估计是随便派个人对付了。钱不多吗。我去送,最先到的,司机那里抱怨1000太少,下次再这样就不干了。。。这个星空都不知道。呵呵
      芝麻无双

      在这一点上领队和队员都没有问题,毕竟上车前谁也不知道是这么个水平的司机,要是提前知道肯定都不上车了,谁愿意拿自己玩命啊

       

      但是这个车队的人肯定知道司机水平啊,还派这么个人来,又是山路,还是中型车,简直是开玩笑。

       

      关于车辆和司机情况的监督的确是非常让人头疼的事

      飘风

      所以说。这帮人都把问题搞错了。责任在车队和自己。说句不好听的,这就是撞小车,这边人没啥大伤。要是这边出来伤亡,也要跟车队交涉赔偿。本质是跟坐公交一样,责任方是相同的。但是如果内部出了伤亡,领队估计要担责任,但是不管怎么说都跟对面那个车没关系。

       

       

      这个事故,司机铁定全责。而且真讲起来,对面车也会有问题。好像是非运营车辆载客了,估计离黑车不远。

    为了胖

    看了那帖子的照片,车祸是挺惨的!

     

    遇到这种情况,实施救助是最基本的要做到的事情了!

     

    最近户外频频出事,户外领队的意识已经被局限在了自己作为领队的责任和对自己队员的责任上了。对于别人身上的遭遇,已经冷漠了!领队如此,队员也如此!

     

    社会现实如此,说不上该怪谁了。

     

     

      云游四海
      该做的我们都做了,不存在冷漠的问题。
      宅男老鬼
      该做的都做了?貌似没看到,我看到的只是对自己队员方面做了一些该做的事情而已
      云游四海
      你又不是当事人
      宅男老鬼
      这位兄台别生气,我只是在看过双方对事件的描述之后的看法,或许实际状况跟双方描述的都不一样,那就当我没说!
      云游四海
      呵呵,没生气,生气不解决任何问题,只会把头脑搞晕。
    尖兵

    看了这个很痛心啊,很为那哥们惋惜,孩子都保不住了,气愤是难免的。

        星空带的是AA的户外队伍,两个车上的人都是受害者。我参加那只队伍和他们一起在百花人家腐败

    的,当时他们很多人也受了惊吓。回程时候我们队老五还特意去他们车陪着司机指路,感觉星空也吓坏

    了,毕竟她只是个女孩子。

        很多人认为他们没有帮助对方不应该,其他网站上讨伐的帖子漫天飞。咱们现在坐在电脑前面琢磨

    ,即便是我们赶上这事了,能如何救助对方?我从山里也背出过受伤的驴友,但是那是脚歪了膝盖伤了

    的人。真是遇到骨折的人,我们谁敢去碰?要救怎么个救法?谁能提个好方法?我觉得是我的话能做到

    也就是打救援电话,原地等待而已。

        我们现在去考虑这件事都是在平和环境下,当时的地形和形势以及人员心理都比较特殊,人的行为

    和判断力不能完全和平时相比。 每个人处理问题和应付突法事件的能力不同。看星空游记感觉她可能没

    意识到对方伤情严重。虽然帮不上忙,但是留个俩人在那陪着或许更好一些,也就没后面波折了。人无

    完人,就象米兰灰说的,我们赶上了这事情可能处理的还没有她好。一个领队车祸之后组织队员迅速脱

    险自救已经基本尽了领队的责任。

     

        这次的事已经严重影响了她的工作生活,请大伙多宽容一些。退一步讲,她毕竟只是一个AA的领队

    ,你们之前总在怅惘的那种为数不多的非盈利纯AA的领队,仅仅那次活动的召集人而已。

       

        最后还是祝福受害者早日恢复健康。

    招财猫
    查了查,星空的车是厦门金龙28座中巴,

    具体可以参考链接http://www.xmjl.com/Product_info.aspx?CID=6&ID=44

    如果车上只是23队员+星空+司机的话,那就不存在超载的行为。

    我也相信星空绝对不会让车超载的~~
      云游四海
      车上空了3个座放包
      尖兵

          这种车好像是27座的,北京的驴友大部分都坐过。中型队伍出行的首 选,性价比比较高的一种车,人均摊下来甚至比50人大巴车还便宜。

         

      招财猫
      呃,我是查的金龙网站,反正25的话,27/28都无所谓,绝对没超载。。。
      尖兵

      5。1之后。副驾驶位置都不坐人了

    云隐山

    小女孩能在那个车祸情况下把惊魂未定的队友们平安且迅速的带离险境,就已经算是克尽其领队职责了,其它的也不要过于“苛责”,很多情况下现实环境和和道德语境不是平行线的,更少有交集,如果大众都能在宽容一点,拿手电筒多照照自己而不是别人,那就能有发自自内心的和谐了。:))当然能在了解掌握全面情况下和确保自身安全情况下伸出援手,那就更好了,这回就有经验了,留着以后吧!!,也希望5.22灵山一波三折的小插曲不要影响大家的今后情绪,那就不得当了。:)

      云隐山
      拉萨:)))))
    米兰灰

    这个事件只是个例子,毕竟中间没有利益关系,数正常范围,人和人的能力在处理某个事情上还是有差距的,无需指责。可能咱们遇到还不如人家那!

         但许多事情让我们该好好反思了。

     

        首先,严重鄙视那些打着户外运动aa旗号,暗地里挣钱的人。(害人)

        其次,鄙视那些帮着谋求利益打鼓吹喇叭的人。(帮凶)

        再有,就是拿自己生命当儿戏的人。(仙人)

     

    “户外运动”的意外事件的处理,大家只是张白纸,估计99%是这样(我也在其中),希望大家真正的能重视起来,一切不要义气用事,在户外运动中,真真正正的关爱自己,关爱它人。

     

    一个队伍中不见得每个人都那样专业,但每人了解一点点,发生事情处理起来就截然不同了。

     

    还望:老驴们多多,教教大家。新驴们也要想办法通过各种渠道多了解一些。

     

     

    芝麻无双

    京AY9339,什么司机呀?哪个单位的车啊???

     

     

    热狗

    闲得有点疼。我有感想要说。

    1:特服某些蚂蚁每周都出去,虽说是少数,依然让我感到震撼,我是真做不到啊;

    2:特服517某些领队,带队特专业,有奉献精神,我也带过队,那叫一个累,有时被别人带,心里那叫一个爽;

    3:特服蚂蚁的团结。熟悉了以后,大家就更团结了,这当然是好事。我喜欢。

     

    围观过几次517茬架事件,有一个感觉,517有小团体,拉偏架,这里有双重标准,没准儿还有潜规则。

     

    没跟过星空的队伍,但与其神交已久却是真的,觉得她是个不错的户外高手,仰慕得很。但不能说偶像就不能有疏忽的地方有做得不周到的地方。防止自己队员二次伤害应该,救助他人也一样应该。如果设身处地想想,对方一定是很着急,需要援手,应该理解。在那样的情形下,伸出援手,帮帮忙,我觉得应该是户外人的高尚品质。

     

    大家讨论下,总结下经验,前车之鉴后事之师,这是好事情。并且总体来看,星空队对事故本身是没有责任的,就是需要担负责任,我们也应该有勇气承担,是吧?或者,咱下次(呸呸乌鸦嘴哈)再镇定点,施以援手不就得了吗?!我想星空应该能同意我的观点。

     

    怎么就没看见就不事实了呢?怎么就那哥们有病了呢?。。。你以为这样是在维护星空吗?这是户外人的心胸吗?!就不能有点悲悯之心吗?!如果这就是我们的蚂蚁,我就不服你们了。

     

    真不知道说啥好了。最近一阵儿户外怎么变味变得这么厉害。这个时代确实牛掰。

      起点
      是有点拉偏架,前些日子骂绿野的那个劲头...就是还不成熟!
      宅男老鬼

      很明显是在拉偏架

       

      从户外驴友的角度上来说,道德比法律应该站在更高的一个层次上!

      自己没有法律责任不代表没有道德责任。

      木牧
      其实。。。道德是用来律己的,不是用来指责别人的~
      怀山

      严重同意道德律己的说法。

    云崖暖

    不管怎么说道,如果任由这件事继续发展下去,肯定会给517造成很严重的负面影响

     

    那个司机的文章太煽情了

     

    星空的游记太配合那文章了

     

    被人肉出来很麻烦,会影响平时的工作休息以及很多社会活动

    芝麻无双

    关于超载

     

    没有跟这次的队,是否超载没有发言权,但现在组织户外的活动,超载情况恐怕不在少数,对于这个问题,提请所有领队包括队员重视,热爱户外的前提首先是珍爱生命吧,你的,我的,大家的

    芝麻无双

    有点无语,有点无奈,看到很多熟悉的ID在几个帖子中作为当事人反复的出现

     

    无论是否全部事实,无论是司机还是什么人的责任,无论救人的必要性以及可行性之多少,无论在整个过程当中几多对错,事情到了现在这样,以当事人的身份站出来讲清事实的勇气总还得有吧???

     

    这队里有老驴吧?有活跃分子吧?事情发生了,人呢?

      云游四海

      呵呵,人在呢,刚看见,站出来说明了。

    普通燕京
    顺便说下,真的很烦那种动不动就说啥北大学生怎么的,刻意地去划定一个社会范围,跟地域攻击一样,只能体现你自己的素质低下。
    他妈现在满地都是大学生,尤其是在北京,你没本事念大学是你自己的事,别刻意假定一个攻击对象,一锤子敲死一大片,社会矛盾已经够严重了,还非得添乱把自己弄得那么愤。就事论事你会死啊?
    中继

    这篇游记写的,实在是有点那个了......

    普通燕京
    人都是自私的,在极端的环境下,大多数人都只会想到自己。蚂蚁的领队已经非常难得地负责把自己的队员处理好了,这个领队很负责,这点必须赞一个,咱如果跟这样的领队,也算是种运气。
    我就是要冒天下之大不违,为蚂蚁说句话。看了那个桑塔纳司机的帖子,我也能理解他,我不知道当时有没有人报警,至少,他自己并无大碍,还能起来拍照,那应该是可以报警并叫救护的。
    不了解当时的情况,一般情况下,车祸之后不要对伤者轻举妄动,非常危险,这是常识。如果不是非常专业,就只能叫救护。
    不过,话说回来,蚂蚁的这个游记真有点2了,估计是没考虑到事情造成的后果。
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