驴友茶馆 ······

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kang
见车祸人祸,在绿野上看到的

http://www.lvye.org/modules/lvyebb/viewtopic.php?view=1&post_id=43873821&mode=1

今天下午在org上看到这个贴子,又看到天涯上一片骂街,说啥北大学生怎么怎么的,头脑发热,就转到这里。后来看了星空的游记,了解到这起车祸的另一面。这起车祸中,所有的人都是受害者,至于是否救助,可能在当时的情况下,假如不是专业人员的话,也很不好说。
最近出的事情也多了些,怪自己没有了解事实真相就发贴,向这次牵扯到的驴友表示道歉,也祝福受到伤害的驴友早日恢复健康!
kang发表于2010-06-11 13:52
该话题已被管理员锁定
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    小果-沐沐

    真是不好意思,忘记留言。

     

     

    应发帖人要求,郭沐沐于2010-06-13锁定本贴。

    kang
    AA不仅仅是费用,更是责任和义务,AA的领队只是活动的召集人。这事情已经很明了了,什么经验教训,帖子里也大家也都已经提到了,不清楚的,可以慢慢翻贴。真希望“真理愈辩愈明”,而不像雪球大哥说的那样明天就要放假过节了,为了大家能好好的过个端午,请斑竹锁定本贴。
    快刀
    可以以言词来让自己心安! 或者抽两口烟来麻痹自己。

    但重要的是反省自己,找到自己做的不好的地方并且注意,将来就不需要言词来证明自己了!


      Lomo

      我相信以这些人的一贯作风,会做的比我们想象的好得多得多!!!

       

      飘风

      呵呵。以你快刀斩断乱麻,结果是。。。。乱麻多了一倍。。。这句纯属玩笑。呵呵。

    霖
    从已经发生的事情中反省,在以后的事情中注意就是了。

    口舌过多并非总是有正面意义的。。祝所有牵涉之中的人都能安然度过,以平常心。
    伊恩

    1、理解对方受害者的愤怒,事件中,除了我方肇事司机外,都是受害者。这毋庸置疑。

    2、现场经历的人都会有相对真实客观的评价,但我们也可以站在对方的角度去尽量理解对方的情绪,在此不予置评。

    3、至于那些不明真相就轻易发表评论并自我定性的人,只是一帮意淫的愤青罢了,没必要在意和理睬的。社会上这样无知的人很多,与之过多对话无异于浪费时间的。清浊自知,没必要为这些不相干的人的评论而影响自己的心态。

    4、至于真相,有人已辨述了。补充一下,我方当时下车后,立即赶到对方现场伤者那里询问病情,对方反应胳膊不能动,当时就疑为骨折。我方人员询问对方人员身上其他位置可有撞击或不适感,对方回答没有,我方人员再次询问对方头部是否有撞击,对方给出了确认的否定意见,说头部没事。

    在此状态下,我方现场进行了报警等措施,并拦截车辆,拍照留下事故现场证据等工作。然后领队带大家离开现场山道转完处,以避免人多事杂发生二次车祸。

     

    如此领队的处理,从能力和责任的角度来说,没有什么可以挑剔之处。从道德角度来说,也并非对方所见所云。但人各有从不同角度去看问题的权力,我们也应宽容的去理解别人的情绪和愤懑。

      马可
      如果所有的讨论能让无知变有知,盲从变理性思考,对这个社会, 也是有益的,所付出的时间和精力,也是有价值的。
      王小松
      我作为当事人之一,伊恩说的很客观的描述了事件。
      琨玉河

      赤子之心啊。不过挑战人世懵懂魍魉,鲁迅也要碰壁,何况我们?

      马可
      沐妹哭完没有?
      小果-沐沐
      差不多了
    云游四海
    说件小事吧。当我们吃完饭最后结账时,星空说从车祸发生地到百花之家的150元车费她自己掏,我当时坚决反对,AA制领队本身就够辛苦的了,难道还要自己贴钱。我之前并不认识星空,这次活动跟星空也只说了3句话,第一句是星空在车上问云游四海来了吗?我说:来了;第二句是在手台里说:我到灵山停车场了;第三句是主张全队一起A到百花之家的车费。我觉得星空是517里最公正无私、认真负责的领队。
      尖兵
      我觉得AA队伍每个人都是这个队伍中平等的一员,大伙A的不只是花费,还要AA责任和义务。当我们要求户外领队非盈利纯AA的时候,也要准备着做一名AA队员。这次困难面前互帮互助,大伙都是合格的AA队员
      山山水水走走看
      支持你的观点,AA的更多是责任!
      云游四海
      呵呵,在成年人的队伍里,领队不是保姆,队员也不是幼儿园孩子。在一个集体里,要少强调自我,多强调团队,尤其是在户外。帮助大家也就是帮助自己。
      小果-沐沐

      煎饼说的好。

       

      A的不只是花费,还要AA责任和义务。

      要求户外领队非盈利纯AA的时候,也要准备着做一名AA队员。

       

      强烈支持!!!

       

      要求别人的同时,首先自己也要做到。

       

      飘风

      不过先要搞清楚有没有责任。

      琨玉河

      现在的问题是有些人就觉得你让他A自己的责任和义务是冷漠自私,照顾不好自己因为自己是新人不懂,是应该的,而你是有经验的是领队,就应该帮助他提醒他,否则很小集体很冷漠自私,而且这样的人还真不在少数,而且最郁闷的是,这种想法放在日常的意识价值体系中,还是非常正确的。

      事情在根上就出错了,他以为他来参加的是一个社会活动,而你以为你参加的是户外运动。不是一个标准体系,怎么沟通衡量啊?

      尖兵
      微笑我说的是AA队伍,大家有互帮互助,帮助领队分担事情的责任
      江南97
      结伴出去溜溜弯而已,要求那么多干嘛,谁也不是谁他爹,谁也不是谁他娘,想去就去,不想去就别跟呗。
      老顽童

      触到问题的深层了!

       

      意识形态和价值体系不同!户外和户内的法则不一致!

      走到一条道的,并不都是同志!

      道虽同,但谋不同。

       

      小众的健身(探险)户外与大众的休闲户外该有怎样的法则?

      安全意识和应急预案该文字化到怎样的细节?

      这该是此次事件对人的最大启示,如果目前没有这样成文的、普遍被认可的东西,那就应该把注意力转移到这上面来,如果抛开这样的、有操作性的细节而奢谈情感道义,何其空也!

      琨玉河
      所言甚是!
    滚雪球

    学者们常说:“真理愈辩愈明。”我也曾长期虔诚地相信这一句话。但是,最近我忽然大彻大悟,觉得事情正好相反,真理是愈辩愈糊涂。

    任何一个人,包括我自己在内,以及任何一个生物,从本能上来看,总是趋吉避凶的。因此,我没怪罪任何人,包括打过我的人。我没有对任何人打击报复,并不是由于我度量特别大,能容天下难容之事,而是由于我洞明世事,又反求诸躬。假如我处在别人的地位上,我的行动不见得会比别人好。-国学大师季羡林

    http://www.517huwai.com/topic/484

      飘风

      您这个。。。呵呵。头像是巴菲特吧。

      季羡林是个大师,可惜晚年凄凉,身后糊涂。

      哎。

      滚雪球

      记得有这样一个禅语,一个法师对一个爱争辩的人说,你每次与人争辩前先问自己三个问题.1.你亲眼看见了吗? 2.和你有关系吗? 3.你管得了吗?微笑大家对自己不了解的事还是谨言,呵呵

      飘风

      恩。佛法讲证得。所讲之法,皆亲身证得。所以有高僧说法,有人说我可以驳倒你,高僧一笑置之。此人从此宣扬自己,有居士看不过,对他说,法师所讲之法,皆亲身证得,你用未证之揣测,如果怎么样,如何妄谈佛法,法师不与你谈。是你未亲身证得,谈了你也不懂。

       

       

      是不是这个意思?呵呵。

      飘风

      有时候不希望朋友收到伤害,牵扯红尘纷扰也是没办法的。

      目连僧若不徇私救母,世间那有七月十五鬼门大开啊。呵呵。

      蒙泰恩
      云在青天水在瓶~~微笑
    阿里山

    我觉得事情已经很明白了,也无需再说了吧?

    蚂蚁的兄弟姐妹还是很好的驴友,大家也托你们的福,一起成长了!

    我建议蚂蚁兵团的,都去小薇的帖看看,是不是一起去做点公益事情,

    会让你们的心灵更平衡的!!胜利

    http://www.517huwai.com/topic/1951

      飘风

      蚂蚁公益活动做多了。。。。

      看来你是真不了解。呵呵。

      不过我的原则,善事不张才是大善。

      有所求,即为下品。这个也不欢迎反对,金刚经上的。

      马可

      说实话,我不觉得此行的队员心灵有什么好不平衡的!

      蚂蚁兵团过去做过很多公益方面的事情,而且我想蚂蚁兵团将来仍旧会继续做下去的。也欢迎阿里山加入进来,大家一起成长。

      但不是所有做过的好事都记到游记里了。

      飘风

      但行好事,莫问前程。

      尖兵

      以后我也要跟您一起多做点公益活动,您参加公益活动时候一定通知我啊。

      飘风
      说的不做做的不说。你看军装真正抗震的回来什么反应。很忌讳提这个。山边都会幻听以为有滑坡。
      虹之女神
      不用您说 该做的我们平时都做了 跟发生事故没发生事故没关系 
      阿里山
      奇怪了?我也没说你们没做啊?惊讶
      飘风

      这句有点耍赖的意思。十个人有九个得认为你有那个潜在意思。对灯发誓,你些时候没有?即使没有,也是在误导,首先我就受你误导了。。。

       

      所以我说说的人永远是对的,因为他可以随时变。呵呵。这个例子不错。呲牙

      子笛
      呲牙真乐了。
      飘风

      呵呵。我确实受误导了。这点可以证明他说的即使没有那个意思,也有诱导。这个也不欢迎反对了。反对需要证明没有一个人收到误导,我这有一个反例了。呵呵。

      小果-沐沐
      乐完吃饭吧,心情好,吃嘛嘛香~~~~~
      飘风

      要是不是收到误导,不会有我第一个回复的话,所以,这个不是我看到他的话变的想法。呵呵。

      阿里山

      真的更奇怪了???

      你们这几位一定要往牛角尖里钻吗?

      自己看错了,还怪别人误导?!

      你们心里太不平和了!衰

      小果-沐沐
      你心里能阳光一些吗?
      飘风

      我没看错。呵呵

      飘风

      呵呵。阿里山的降雨年平均3000以上只有东北黑龙江东部有一拼。。阳光和雨是有冲突的。

      小果-沐沐
      原来阴雨连绵啊。。。阳光照耀不到。MGD,真是悲哀啊。哈哈哈
      飘风
      台风Herb的时候,阿里山测到中国地区最大日雨量记录1748毫米
      飘风

      什么概念呢?1999年至2007年北京九年平均降水仅428毫米,相当于他一天下了北京四年的雨雪。
      小果-沐沐
      尴尬这么夸张呀,要淹了。。。
      飘风

      恩,那次发大水了。灾害很严重。

      小果-沐沐

      一不小心脑袋也进水了就不好了,相当糟糕呀。

      哈哈哈

      飘风

      那种情况下进的不只是水。泥沙都有。。。我坦白是我小弟台风干的。

      小果-沐沐
      偷笑票风风,端午节快乐。应发帖人要求,锁帖。
    小驴漫步

    还是这几位在忙,真不明白了,,您又不是目击,又不是当事人,又不是交通事故专业分析人员,平论什么劲呀!

      阿里山
      不忙了。。。再忙就茫了。。。憨笑
    飘风

    以事后那个人的处事方法。我觉得,没留人是对的。不然可能没责任变成有责任。有时候我们只能选择冷漠。

     

     

    现场至少剩下两个大男人,而女人没人照顾是为什么?因为她男人忙着跟另一个男人吵架。

     

    如果你媳妇连你都指望不上,你还指望别人。。

     

    有什么好吵的,要吵等救护车来了再吵,先把自己媳妇照顾好,看着对方司机别跑,也算个爷们干的事。

     

    街上一个老太太摔倒,有几个人敢过去扶?是社会道德出问题了,还是老太太出问题了。

      天际行者
      嗨,就别找后账了。看天涯的原帖那哥们是够激动的,不过也能理解,谁家怀孕的新娘子被撞了也压不住火,男人毕竟是男人,天生就是用来掐架的,关怀人这事绝不是男性遇到事情的第一反应。
      飘风

      关键是这个哥们先在到处人肉,到处打电话骚扰。所以我觉得当时幸好没留人,不然本来没责任,反而说不清。

      天际行者
      他人肉什么呢,不是责任都认定了么,该赔的赔、该罚的罚,他还要如何?登报道歉?
      飘风

      所以啊。奇怪的事情呢。呵呵。星空的博客一堆人堵着门骂。这回您知道我为啥那么反感光说的人了吧。呵呵。

       

      也许找个人讹下。谁知道呢。反正已经骚扰过很多队员了。所以星空和队员们,我建议不要说话了。谁爱说什么说什么吧。话说多了,难免让人断章取义,何况还有很多起哄架秧子的。呵呵。

       

      1.中国会干事的不多

      2.最不缺的就是围观和指导的人。

      3.至于会说的会不会做。。呵呵。参照第一条。

       

      以您看,就事后这个人的处事方式,是不是有一种,要是您,会不会有一种,幸好没留人掺和进去的感慨。没掺和已经这样了,掺和了还了得。

       

      这个世道啊。老奶奶倒了,只能高喊,我是自己摔的。。。

      天际行者
      唉~ 无言了
      尖兵

      理是这个理,但是话这么说出来容易被人拍啊。飘风

      飘风

      拍就拍吧。反正也没几个人救过人。抓过小偷什么的。呵呵。

      尖兵
      冷汗那不代表他不能要求你做啊
      飘风

      恩,可以免费误抓他一次。反正对好心办坏事的推崇比理性的量力而行要多。呵呵。没准他进去还能参观下中国特色的审讯,我就没错了。真英雄了。哈哈。

    米兰灰

    看了中继的回帖比较中肯!!!赞一下!

     

    不过还是要考虑客观现实中的情况,事事没有具细,人总是不完美的,在现实生活中人人都不会完美,你我在事外,或许能多看到一些,多想到一些,毕竟登上珠峰的智勇双全者是极少数,况且它们的代价也是很高的。

     

    阅历和情商都是在不断的行走中和实践中积累的,你,我,它全是这样。

     

    昨天我在回帖时提到了这次领队的名字,被几个拥戴者不屑~~他们的心情可以理解,但我觉得既然事情已经出来了,就要勇敢的面对。不是人人都会要这样的经历了,作为领队或许会遇到更多,我们大家都知道她当时做了自己能想到的事情,(这个也要赞下)。这个事件更是她在户外得到的宝贵经验,这样她会走得更长,更远。

     

    还有这次队伍中的队员,我顺便提下,户外小队是团体,团结协作才能过程才走在路上的根底。协助领队,分担困难才能使自己真正的融进户外队伍中,毕竟你是当时队伍中的一员,或许你的一个建议,更够起力挽狂澜的作用(这个不是忽悠),当然还要领队进行把握,或许这个事情,大家脱险了,过去几个人,关怀对方一下,询问还能做些啥,事情会大不同。

     

    就整个队伍而言,同车中要是有一个人在行驶中对驾车司机态度强硬些,或许汽车不会驶入逆行道,就不会发生交通事故,对方也不会失去孕育中的生命。(这个只是我后来能够想到的,别拍我),汽车在山路上逆行,全车人的生命危在旦夕,对面是小车,如果是大车……

     

    事情既然发生了,检讨,自责和谩骂没有任何必要,各人感觉总结和建议和给出更多的经验才是硬道理!对于无论是当时领队,队员,还是我们这些看帖的人都是笔财富!

      虹之女神
      司机逆行是一瞬间的事情,速度快也是一瞬间,在我刚刚感觉不对劲的时候就撞了。。。他不是一直逆行。。。
      地狱里的油条

      昨天我在回帖时提到了这次领队的名字,被几个拥戴者不屑。

       

      >>>>>>>>>>>>>注意你的用词。谁是领袖?谁是拥戴者?

       

      欢迎您来517担任领队,完美细腻牛逼先生。

      子笛

      地狱里的油条要淡定~

      地狱里的油条
      淡定很久了,抽空来喷一句找找乐。
      米兰灰
      那个司机晕头了!!!
      米兰灰


      还真没有这个水平。

      不过你断章取义的水平还真高!仰慕你了

      小果-沐沐
      油条,我顶你啊~~~
      地狱里的油条

      你有什么资格来评价得失啊?你是法官还是上帝?

      这世道,从来不缺事后诸葛亮。

      小果-沐沐

      昨天我在回帖时提到了这次领队的名字,被几个拥戴者不屑。

       

      注意你的用词。不屑?!我们只是在客观的回应。

       

      完美先生。

      飘风

      一般这种光说的很完美的人,相当不靠谱,因为可以清晰地体现出没经过事情。基本上,遇到事情,不跑了就谢天谢地了。

      地狱里的油条
      终于知道什么是清谈误国了
      小果-沐沐

      我想车上的队员还不至于傻到让司机一直在逆行路上行驶,那是个死弯,司机技术问题,所以才会一瞬间开到逆行路上,是看不到对面的来车的。

      如果。。。如果。。。说那么多如果有什么用,如果你当时在车上,你会怎么样?我亲爱的完美先生。

      米兰灰

      呵呵~~跑题了~~

       

      我理解你们的心情。保护好一个好的领队是十分必要的。这个事情的发生对她来说或许是户外经历的积累。帮助她重拾信心,面对挫折才是真正的朋友的关爱。

       

      这里的“不屑”不是贬义词~理解上有出入。说到她,有许多人对我不屑的话,说明她在大家心中是个好领队,得到大家的认可。

      飘风

      难道是我语文学的有问题?万恶的中国教育制度,竟然告诉我不屑只有贬义。。。。。委屈

      小果-沐沐

      不屑[bù xiè]

      • 认为不值得。
        • 曹禺《北京人》:“她又不屑于学习那谄媚阿谀的妾妇之道来换取婆婆的欢心。”
      • 形容轻视。
        • 叶圣陶《多收了三五斗》:“夹着一支水笔的手按在算盘珠上,鄙夷不屑的眼光从眼镜上边射出来。”
      马可

      我们一起淡定。

      我曾经写过N个回帖,写完后,自己回头再看看,觉得不够淡定,就删除了。

      昨天我曾经想讨论一下,有位兄台说的留个人下来,算是好的表态的问题。车祸发生了,对伤者一方来说,你管他叫爹对当时的他来说他都不算是好的表态。他只想揍你个龟孙子!

      队里的人走了,他挑刺说人走了。人不走,他还会挑别的刺,比如说你没管他叫爹!

      米兰灰

      对不起,我还真不是完美先生。

       

      你有点小肚鸡肠了,(不好意思,不想这样说,但……)

       

      前边作业里提到那个司机有点二乎,虽然是一瞬间的事情,但要是其中某个人对他态度强硬,或许能压着他点。这个关乎到全车人的生命,如果当时你也在车上的话,也关乎你的生命!!!请正确理解。

       

      再有我说的没有任何指责的意思,是个人总结从中吸取的经验教训!!!

       

      如果非找些词句来断章取义或歪解没有任何意义。

       

      毕竟这里是论坛,是讨论问题的地方,是不???

      小果-沐沐

      米兰灰完美先生:

      谢谢你能理解我们的心情。我们只是想句说公道话。

       

      地狱里的油条

      说白了,你就是站着说话不腰疼。动动嘴就给自己找到了道德正义感,满口大道理大仁义,什么“户外经历的积累”、“面对挫折才是真正的朋友的关爱”,你懂个屁啊。

      米兰灰

      呵呵~~~你要是那么理解俺也没有办法~~~

       

      这里的“不屑”不是贬义词~理解上有出入。说到她,有许多人对我不屑的话,说明她在大家心中是个好领队,得到大家的认可。

       

       

      小果-沐沐

      呵呵,小气呀。不知道换个位置,您会大方成什么样子。

      这是讨论问题的地方没错,但是您要想想,我们为什么要对您说这些话,也仅仅是针对您的跟帖而已。

      您肯定是处女座吧。追求完美。

      要知道一个巴掌拍不响,你不说一,我们怎么会说二呢?

      米兰灰

      激动了??

       

      貌似没有啥大道理吧~~~

       

      地狱里的油条

      我墙裂建议你去带个队上山吧,领队的义务与责任不是随口一说。

      米兰灰


      相当的理解!!!

      完美先生就算了~~

      没有人会完美,只是前面的经验会让和面的人做得更好点!

      小果-沐沐

      那一瞬间的事儿。

      您还能预知车祸的同时,管住司机的方向盘,如果能说句话就避免,那今天这个事儿就不存在了。

      那是个死弯,不知道您在车上能不能反应过来。

      米兰灰

      呵呵~~~建议你这段要重读下

       

      就整个队伍而言,同车中要是有一个人在行驶中对驾车司机态度强硬些,或许汽车不会驶入逆行道,就不会发生交通事故,对方也不会失去孕育中的生命。(这个只是我后来能够想到的,别拍我),汽车在山路上逆行,全车人的生命危在旦夕,对面是小车,如果是大车……

      地狱里的油条
      没用啊,我就是想抽你这种说教姿态十足的伪户外人士。
      飘风
      恩。我一般找对象找女的。
      木牧

      其实我觉得你文字能力已经很好了。。。成功地降低了很多人的智商。。。真的~

      小果-沐沐

      不要顾左右而言其他,好吗?

      其实真不想跟您做这样的讨论,因为在我看来,一点意义都没有。

      司机手潮,下山的时候,领队和队员也有提醒,但是谁也不能预料到那一瞬间的事情。

       

      如果是大车。。。。那如果是司机弯拐大了没收住,车翻了呢?您还打算再讨论点什么?

      飘风

      没看懂。呵呵。

      子笛

      讨论就讨论吧,别真打起来了。

      要说抽人,某涯上欠抽的一片一片的。

      地狱里的油条
      我真的很烦那些不出来带队,却又满口户外应该怎样、领队应该怎样的人。
      米兰灰
      收到~~~貌似越说越激烈了~~不好意思!
      木牧

      淡定淡定。。。

      小果-沐沐

      淡定淡定。不要鸡冻啊!!!!

      我们只是要还原真相,讨回公道啊!

      要抽人,先让我来吧,哈哈哈,我也感受一下揍人是什么个滋味。

      不过得给我戴副手套。。。抓绒的吧。

      阳光灿烂

      事情既然发生了,检讨,自责和谩骂没有任何必要,各人感觉总结和建议和给出更多的经验才是硬道理!对于无论是当时领队,队员,还是我们这些看帖的人都是笔财富!强

      地狱里的油条
      已经和米兰灰同学站内沟通,我对事不对人,没有恶意。只是AA领队真的需要大家保护,责任与义务谁开口都是一套一套的,但是真的做起来谁也没法完美,所以现在AA领队越来越少了。最初的户外?到哪里去找啊!
      如果言语有冒犯,对不起。
      小果-沐沐

      晕不要跟我对不起呀。你又没有错。

       

      米兰灰

      我与油条兄弟进行了沟通~~~呵呵~~俺们弄扯了~~其实都是为户外aa领队好。

       

      我的回帖的想法就是

       

      事情既然发生了,检讨,自责和谩骂没有任何必要,各人感觉总结和建议和给出更多的经验才是硬道理!对于无论是当时领队,队员,还是我们这些看帖的人都是笔财富!

      米兰灰
      感谢灿烂同学理解!
      琨玉河

      AA的领队会成为稀有动物的呵呵,这是没办法的事情,估计这也是大家最想看到的,因为这样,就没有纠纷了,也没什么完美不完美,应该不应该,有人性没人性的各种要求了。别生气,咱以后都不要找气生就好了,咱不带队,不参与,自己玩自己的,不就都天下太平了吗?是吧?有时间咱们约着出去探路吧,比在这里浪费时间好多了。
      地狱里的油条
      握手我早就不想参加大队伍了,私约是户外人殊途同归的一条路啊!
      琨玉河
      那些所谓的经验啊财富啊什么的,咱别拿出来给大家添麻烦,因为咱们都年轻,根本谈不上什么经验和阅历,不过是喜欢山山水水,早早出来转了两圈而已,倒霉的事儿就是倒霉的事儿,自欺欺人说是什么经验财富就更SB了,咱自己消停的藏好了,别漏出来让那些诸葛亮们啊,老子啊之类的道德高尚的人有阅历懂道理的人笑话咱们。咱没什么本事,估计道德水平也有待考究,咱也别不服气,非得为自己争辩个一二三四五的,咱惹不起躲得起,真到大家都躲进深山老林的那天,估计咱这几个臭皮囊还真能比那些满嘴仁义道德的人多活几天呢,这就值了。
      琨玉河

      恩,其实很多前辈的经验已经告诉我们这些了,只是我们始终抱着一些这样那样的幻想视而不见。真正的户外运动就应该是小众运动,也必须是小众运动,大家都参与的是全民体育,不是户外运动。本来户外的世界就应该是孤寂的江湖,很多户外的价值观,和普通人的价值观就是相抵触,比如无数伤者会被同伴留在雪山上等死,比如极限运动中生命和理想的纷争,林林种种,这些是只有户外人才能讨论和思考的问题,是不能拿来放在日常环境中,用日常标准来衡量的。我们也算不上什么真正的户外,不过心里向往,便多了一份执着。

      地狱里的油条
      拨浓雾而见青天啊!
      江南97
      专业的事情交给专业人士去坐,乘客指挥司机的事,前段时间有个很著名的案例:波兰很有名头的几个人跑驾驶室去强硬的指挥了下机长,结果他们去找斯大林喝酒去了,本来他们是想找斯大林骂街的。
      琨玉河
      哈哈,说得非常正确!
      飘风

      其实也不算违背,只是很多人都知道正当防卫,知道紧急避险的少。

      江南97
      打小我们接受的教育就是舍身取义见义勇为,但现实社会中很多事情不能满腔热情就有好的结果。公司培训的时候严格要求我们专业的事须交给专业的人去做,哪怕火灾了,哪怕人命了,你能做的也就是第一时间报告给相关人员,他们会采取最为有效地措施,千万不可冒然亲自出手,以免产生不必要的损失。

      合理的事情不一定合情,合情的事情不一定可以去做,好心办坏事很多就是因为合情。
    一卉

     

    先不论其它,最首先,祈愿受伤的那位女子早日恢复健康!早日脱离失去所怀孕宝宝的伤痛!因车祸而骨折的重伤和宝宝的失去,对她造成的深切悲伤恐怕是什么都难以抚平的,惟愿这位朋友能尽快痊愈,将来能够顺利地再有孩子。

     

    看到帖子中各种说法后,那些所有或偏激或客观的回复都在沉痛的心情下模糊了,而清晰浮现在眼前的是那位女子车祸当天躺在路边的情景。

     

    车祸当时脑子一下子懵了,因为下巴狠狠的磕在了前座背,在撞车的冲击下头是晕晕的,一会儿之后才明白过来出车祸了,听到领队召集大家迅速从车里撤离,身边的队友互相关切询问着,男队友们让开车窗帮助女队员先跳窗,在一位男队友终于拉开了车门之后,大家才全部很快地离开大车。

     

    惊魂未定中站在路边时,听说领队已经打过急救和报警电话,听着身边队友彼此问询伤势彼此安慰,我向小车方向看时,发现那位女士已经躺在路边,看她一动不动地躺在那里,感觉伤势一定很重,为她祈祷着时心里闪过一个念头,想过去看看她,这样想着时看向那个男子,听到他在嚷,情绪很激动,那位女士很微弱的声音好像对他说不要嚷也好像对他说不要闹,脚步不敢向那里挪动,不知道那位男士在冲动之下会做怎样的举动,心里更加替她难受,她受了重伤躺在地上不能动弹时,还要劝自己的同伴冷静。

    曾经了解过一些急救常识,车祸重伤的人没有专业的救护如果施以不当救护会造成二次受伤,等待专业救援是最理智的做法。这种情况下只能在一边默默为她祈佑。

     

    当时由于二十多人不能都待在车祸附近,如果有来往车辆驶来会更加危险,领队召集大家排成一字顺着路边下撤,寻找比较安全的地带暂做等待,并且确认一下所有的队友是否有受伤、伤势如何。 在等待地点,遥望了几次出车祸的方向,期盼着急救车赶快到来及早救护那位女士。后来因为太紧张,队友开始互相开导,尽量使车祸的惊恐淡下去,而以积极的态度去面对惊吓。给家人打过当夜会晚归的电话后,我就去旁边的灌木丛里寻找植物花草,用拍照去缓解车祸的心悸了,大家也都以各种方式来缓解紧张的情绪。

     

    昨天下午一位队友发来了网络链接,看帖子内容才知道那位女士居然还着怀孕,车祸之后她不仅骨折,而且孩子没有保住,心情极其沉重。

     

    我想,无论如何,在车祸中,最受伤的是这位女士,她的同伴激切中的讨伐,可以考虑到他本身的心境尽量去理解他的某些偏激,而哄哄跟上的一些人,在不明事实真相的情况下激烈抨击...........  所幸还有一些理性、客观的人以事论事以理说理。

     

    从昨天下午得知帖子内容,到今天,一直心情沉重,下午医院看病傍晚回到家,晚饭无心去吃,坐在电脑旁,看着某些不明事实的人所发言论,我想作为车祸亲历人之一,自己不能再沉默,一起出行便是一个集体,怎能所有的一切全由领队承担?

    至于车祸本身,责任的认定,事实摆在那里,自有有关方面的认定。

     

     

    最后,我想对那位女士说一声:很抱歉! 非常抱歉!我当时没有勇气不顾你同伴的激动去安慰你,虽然不能专业救伤,但是也许守在你的身边待一会儿就可以给你一些温暖一些安慰,现在,惟愿你早日康复,惟愿失去的小生命在另一个世界能够安息。

      阳光灿烂

      强有担当!

       

      中继

      能够理解,在这样的情况下,多数人会懵的,于队员而言,依照领队安排行事,是正确的方法.

      其实整个事件中,缺少的是一种人性间的关怀,我们没有法律责任,可能我们也不能做什么,也帮不到忙,但只要我们问一声,能为你做什么吗,有什么我们能帮到忙吗,于伤者而言,就足够了.经验不足,社会阅历也不足,情商不足啊...

      小果-沐沐

      姐姐拥抱 

      子笛

      领队的游记里有侧重点,没有写到您说的人性关怀。

      可是就一定代表没有人去问?一卉没有问,就代表别人没有问?我了解到的是有的,我也不会站出来替人呐喊,因为我没亲身经历,咱们最好都别以偏概全,电脑前打字谁都会。

      马可

      以后领队应该把做过的所有的积极正面的事全写在游记里,包括她的队员的积极正面的事,象雷锋一下,供大家日后学习和赞扬。

       

      “经验不足,社会阅历也不足,情商不足啊...”!!!

      子笛
      没错儿,学习了,全写纸上,以备后用,面面俱到,八面玲珑,供人称颂,~可像我这种情商低的,就不会从各方各面表达情感,一时半会儿学不会,提不高,有了类似事情不得被人拍死。
      尖兵
      流汗别,这样不好啊,哪有学习雷锋完了四处宣扬的。你宣扬完了人家就该说你作秀了。
      尖兵

      以后我整个七胖子语录
      一卉

       

      我虽是车祸亲历者之一,都不能说所有的经过所有的细节都听到了看到了而去加以评论,个人只代表个人的感受,个人的视线只局限于自己所了解到的某些方面。

       

      相信您来参与是基于一种“公心”,但是如何客观公正地评判,相信您是能够认同“没有事实依据就没有发言权”的吧。

       

      如果理性客观地想一下,局外人在没有了解事实所有方面的情况下就去评判这评判那,这样的行为是不是已经是一种不负责任了呢?也许言重了,但是将心比心,试想谁能担保自己能够在突发事件中特定状况下可以做到百分百呢?

       

      对于AA活动的领队,在其本身已经义务承担了许多责任之后,还要将无需承担的某些事情推给她而加以苛求,这是任何一个有公正之心的人能够忍心做得出的吗?!所幸,事实即是事实,不会因某些错解而改变,理性公正自在更多人的言行之中,不会被某些片面臆断的言论所淹没。

       

      以上发自内心深深的感触,不是针对您,实在是无法忍住的个人感受的表达。

       

       

    阳光灿烂

    看看很多回复,讨论很激烈。

    建议以后户外活动时大家都要制订应急处理方案,在活动前领队队员一起熟悉。

     

      飘风

      所谓意外,都在意料之外。。。

      中继

      做为领队,经验是非常必要的,年龄小,没经验,都是借口.领队是团队领导,除了要熟悉线路,了解户外知识,还要有判断力,组织能力,应变能力,沟通能力,有的领队受好评,有的被指责,就是这个原因.不是有体力有热情就能做好领队的...

      马可

      2012年,领队没有能带领大家拯救地球。

      但这并不妨碍,在某年某月的某一天,她表现出了一个优秀领队的基本素质。

      飘风
      能拯救地球的神经都有点问题。不信内裤外穿街上走一圈看看效果。哈哈。
      尖兵
      貌似AA领队只是活动的召集人而已吧
    云隐山

    读读帖子,

     

    大家已经说成车轱辘话了,清楚的看到-了解情况的驴友们多是理解领队的了。人人都是在做宣泄(情感和情绪),天涯网民全国网民想来也都是如此~~。

     

      当然星队也要有一个正确的认识,要能有自认否定和承受委屈的心胸和气魄中,不能一时情绪化左右而“斗转星移了”,领队要带着星星们在你的“星空”下继续发光,照亮夜空:))

     

      提醒一点,人有委屈就要发泄出来, 领队和队员-“不言不语、无言无语的”,这在应对事件的一个时点上不失是一种“良方”,但如果拿这个当作自己以后在生活中处理棘手事件的全过程,那就会本末倒置了,如果那样我自己觉得,这里面有你们个别人在性格上的有一种缺陷,把委屈深埋在心里也必伤其身,在螺蛳壳里建的道场,虽精致但终究是小格局。

     

      建议如下,多和朋友队友们交流,六七月的五台山还是蛮不错的,为了自己和需要祈福的人去祝福,参与公益劳动什么的,浓雾散去、情绪淡定下也就好了。:))))))

      中继
      同意,领队该出来说话了,这个圈子不大,毕竟以后和大家还要见面的,说说清楚对自己对同伴都好...
      子笛
      不要这么着急逼别人吧,该出来说的时候自然就出来了,你觉得别人现在就该出来说了,那是你觉得。还是多替别人想想。咱们这群人这点耐心都没有?
      榛榛

      谢谢小狼,虽身在远方,但心在一起!!

       

       

      我,我们一直都在她身边!!

      小果-沐沐

      拜托不要那么咄咄逼人,宽容别人也是宽容你自己。

       

      不要觉得自己就是救世主,评判家,或者是法官,妄想救人、断定是非对错,妄想断案。

       

      诸葛亮只存在于三国,而现在是社会主义。。。

      马可
      同意子笛。而且我觉得事件已经基本比较清楚,还需要说什么?
      子笛

      你把我想说的说出来了,确实没啥好解释的了,这么多人把能说的都说了,再解释也没个P用,因为“没留人陪着”,做成什么样子都不能尽如人意,索性无愧吾心。天涯发贴者扭曲事实在先,挥着道德的大旗,一群人一拥而上,有点叫人喘不过气,时常检讨,反思,什么是道德?什么是素质?那骂贴的肯定比我素质低~

      另外,难道那什么咬人了,咱也得回一口么。只能自己暗自疗伤。

      尖兵
      随着一些当事者的回忆,车祸后的情形已经基本清晰浮现出来。不太喜欢捏造事实用谎言来诋毁别人的人。俗话说己所不欲勿施于人,这么造谣惑众到底意欲何为?
    觉主-Sarah

    没有经历过,只能看大家的发言了解情况。星空首先确保大家的安全,意外处置的也很到位。同意天际行者说的其中最大的遗憾大概就是队里没有留人在现场等处理结果。就是不能帮忙救援,也给对方心理上一些安慰吧。咱们队伍20多人,总应该有些人能够出来。

     

    不过,这些只是我这个局外人的看法,若是我在现场,又能做到几分呢?

     

    或许,我连星空和大家的十分之一都做不到。

     

     

      马可

      从与人为善的角度看,支持留几个人下来(甚至集体留下来,直到急救和警方到达现场)的说法。

       

      但问题有时并不是想象的那么简单。留谁下来?领队?队员?全体?留到什么时候?二十多人什么时候下撤?留下来的人以什么身份留下来?他仅仅是一个好人,一个乐于助于的人,还是以车祸当事一方的身份?留下来有没有被“承担责任”的风险?

       

      另外,留下来能给对方多大心理安慰?队员走了他会感觉冷漠;队员留下来,车祸对他而言(恐怕)也不会变成一个多么温暖的场景!

       

      善良,每个人都有,或都曾有过!但且让我们承认,每个人都是有限的!

      老顽童

      马可想的很全了。昨天回这个贴时,我也想到操作层面的留下来的细节。

       

      我想,现实中,是有那种高大全的英雄或者是在某个瞬间展现出那种极其崇高的人性光辉的。

       

      但是,不能以此就要求人人都那样,不那样就怎样怎样,社会呼唤关爱,但每个个案通常都有特定的场合和事态。必究现场因素和特殊环境,会影响人的情绪和行动,而那,可能会是一瞬间的念头产生一系列的行为。

       

      就大家提到的关爱的细节,作为事后的评论者,我想不是和那个情绪失控的丈夫理论什么,也不是和丈夫一起共同声讨司机,

      我现在能想像到的,就是有一个女生(坚决不能用男生)握住伤者的一只手。不用动她,不用给她饮食,甚至毋需多说什么话,而这,其实最应该是那个丈夫应该做的。

       

      但是,假如我是现场的其中一位女生,我很可能、很可能做不到。

      尖兵

      马可真爷们,把我想说没敢说的给说出来了,如果真留下人了,位置会很尴尬。还可能成为那男的发泄对象。

      不过我觉得我们现在是坐在电脑前面想问题,当时一瞬间当事人是很难想那么全面的。带队脱险才是当时最实际的

    奈落

    自省、自悟、自修、自证,我们应该通过别人的事情或经历,看到自己身上的问题,而不是去充当审判官!

     

    我们可以透过这样的经验、分享、心得、体会,令自己有所得,然后把自己的肩膀借给别人使用,让别人占在我们的肩膀上前进~

     

     

     

      中继

      说得好

    1314
    现在是法制社会,要分清责任.很显然领队没责任,人是司机撞的,司机是领队雇的,司机收了钱撞了人全司机责任
    天际行者
    我觉得事件中最大的缺憾只有一点,那就是队里没有留人在现场直到问题处理出结果。也许这并不是队员的义务,但会是一个很好的负责任的表态。就这样全部走掉,的确会给伤者一个不好的感觉。其他的方面,的确谁也无法控制。大家共勉吧。
      起点

      恐怕当时来不及细想吧,我不是当事人,猜的!我不认识星空同学,听说是个小姑娘,能做到那些其实我挺佩服的,换了我可能还做不到她那样!呵呵,就事论事

      天际行者
      嗯,我认识星空,挺好的领队,很体贴。遇上这事也难为她了。我带人出去一般愿意用熟悉的司机,特别是本地司机,虽然是黑车,但是经验丰富,而且路况熟悉。她好像一般是用租车公司,这样虽然出事赔偿有地找主儿去,但是麻烦就在于每次的司机不同,很难把握。
      起点
      晕搞户外这么多麻烦!户外有风险参加需谨慎!
      天际行者
      呵呵,玩户外运动,特别是做领队,是一件非常锻炼人的事情。不能指望每个人、每件事都做完美,但是不曾亲身经历的人是无法获得亲历者那么丰富的收获的,无论欢乐、悲痛、满足、遗憾甚至是苦难微笑
      老江

      我的意见和你一致。。

      芝麻无双

      行者握手

       

      那种感觉的确,呵,每一刻都是崭新的

    子笛
    晓风
    回复 晓风 4小时前

        看了众多人的回复,看来四海等参与人员的说明,真不知道那些再说星空一行人冷漠的人,是否可以设身处地的为他们想想?大家刚刚经历过了“五.一”车祸,对于车祸的敏感程度可想而知,所以大家在确保自身安全的情况下撤离现场是最佳的处理方式,有些人会认为这是漠视他人生命,那么我还想问几句,如果换做是你,当时金龙中巴上下来的人是你,你会怎么做?你会为伤者接骨?恐怕你能做的也就是拿起电话报警,等待急救车辆的到来。

        车祸我经历过数次,曾经的一次恐怕让我后悔终生,我的同事因为我的挪动,因为我对于急救经验的缺乏,落下了终身残疾。所以,在此奉劝那些遇到车祸想急于救人的人,除非是车辆由爆炸的可能,否则,车上的伤者,尽量不要动,因为你无法判断他是否有内伤,是否伤及脊椎,我的同事就是因伤到了脊椎,被我从车内抱出而导致下肢瘫痪,虽然他没有怪我,任何人没有说我做的不对,但这个的确是我对于急救经验的匮乏造成的,但愿看到这些的人,不要再与我一样的后悔。

        再说一下本次事故,星空队里的有些人拍照,恐怕也是为了日后处理时有个证据,避免有些人借题发挥,这次事件纯属司机驾驶问题,造成的车祸,避免借此说到户外的事,当然这是我的猜测。

        我个人对于星空的现场的处理表示理解与支持,小车的人员既然已经下车,自己车上的人也都安全,剩余的就是等交警与急救了,将23人留在国道上的话, 随时可能发生二次事故,那些认为星空他们做错的人,换个角度考虑问题,如果当时你是那些人,在不能明辨小车人员伤势的情况下,你除了跟队离开,确保自身安全,你还能做什么?

     

    同意晓风说的。

    别因为自己的无知给别人造成二次伤害。包括对方,包括队员。

    沙漠玫瑰

    只能说一句“好人难当啊~~”

    你做了一,人家说还有二呢?

    你做到了二,又有人说了还有三呢?

    如此往复真是无休无止~~

    这件事其实也见证了星空绝对是好人,只是好人也难当啊~

    毕竟大家的要求不一样~有人说能保护好队员就是好领队,

    有人说不仅保护好队员还要保护好其他人,如果在其他情况下是应该这样

    但是,在这种特殊情况下我想星空当时头脑里就只想把队员照顾好,这没错吧?

    对方什么情况没在场的人确实也说不明白,那就不要说了,越描越黑。

    总之,星空没错,星空是好人。

      米兰灰

      绝对是这样的!

       

      人总是向前走的~~

       

      不过要相信大家也没有恶意。大家都是在不断的批评与自我批评中完善自己,以后会做得更好~~

      米兰灰

      呵呵~~~

       

      套句老话:“严以律己宽以待人”。

       

      既然遇到了事情,就让我们吸取有益的东西~~无用的可以视而不见~~~

      沙漠玫瑰
      必须的~握手
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