驴友茶馆 ······

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517管理员

请止于观点之争，回归享受户外旅行的平和心态

最近517上的两位长者，也是非常优秀的AA活动组织者，一直走和带你去转山，产生了激烈的争论、彼此指责，甚至上升到了人格攻击的地步，鉴于这场争执始于两位关于网站是否应该支持含商业性活动的观点之争，所以网站官方觉得有必要平息这场争论。

两位今天的论战早已偏离了最初的讨论，对于两位颇有文化修养的人而言，这是两败俱伤，双方的声誉都已受损，而这最初却是起源于两位如何让网站更好发展的观点之争，所以我们非常抱歉，两位都是517的建设者，为了网站能够选择一种更好的定位而不断发出自己最真实的声音，我们感谢你们，也希望你们止于观点之争，尽情享受户外。

517一直崇尚言论自由，不过这里并不是微博，这个世界已经太多纷扰，我们希望517是一片心灵的净土，我们希望大家打开绿色的517时，会有一种轻松、惬意的心情，唤醒一种回归自然、享受生活的本能。

所以，我们决定锁定两位最新直指对方的话题，并希望两位停止论战，冰释前嫌。

517官方

517管理员发表于2014-04-23 09:12

该话题已被管理员锁定

爽快 2014-04-23 21:48

我觉得其实重要的原因是517的驴友少了，那时候，517的驴友之众参与者之多，经常是百人大队，而现在很多活动参与者寥寥无几，才有时间在这里比划比划，练练内功提高写作水平。

羚羊666

羚羊666对爽快的回复 2014-04-24 10:12

，我也觉得517是户外网站，人文的东西应该少讨论或不讨论，喜欢研究历史文化的，有的是专业的网站和论坛，在专业的地方和专业的人讨论。把体力都消耗在户外和运动吧。。。。

博爱 2014-04-23 21:42

从前，有一种靓汤，是用每个人一生的眼泪加别的原材料熬制而成，这些眼泪有喜悦的泪，有悲伤的泪，有愤怒的泪，有感动的泪。这种汤叫孟婆汤，又叫忘情水，喝了此汤就会摈弃前嫌，忘记恩怨，我感觉此汤是化解分歧、缓和矛盾的一剂良药。

酷哥晨晨 2014-04-23 18:07

好啊

月儿迢迢 2014-04-23 17:01

一场旁征博引的辩论，倒让我越来越佩服两位长者的学识，宝刀未老，精神抖擞哇。辩论，甚至争执，其实更容易激发一个人的斗志，开阔思路，未尝不是好事。由立场辩论到动气伤神，从侧面更看到了两位前辈身上的认真和执着，这种品质放到生活中来，两位肯定比一般人更具有责任感和锲而不舍的精神。争就争吧，以两位的学识修养，终将都会平静下来，该结束的时候自然会放下。那时候，回过头来看看，自己对当初问题的思考随着这场辩论一定也深刻了很多……许多我们思想未达到的地方，我们通过嘻嘻哈哈未能解决的问题，他们借助这种方式，已经替我们想了很远，甚至有了更好地解决办法

带你去转山

带你去转山对月儿迢迢的回复 2014-04-23 17:37

哈哈哈，你挺有意思，和我对脾气。

月儿迢迢

月儿迢迢对带你去转山的回复 2014-04-24 10:08

一场有深度的辩论可以让彼此升华，只是在这个过程中，总有些人去煽风点火，尤其拿出官方的态度来，恨不得在新闻联播里做一个告示出来。这样的“官方”，简直是“胁迫”双方站上道德法庭，从而让最初的辩论失去了意义。其实，个人觉得在这场辩论中，你和一直走先生都是受害者，你们被迫从最初的问题上，逐渐被绑架了，而真正值得反思的是517处理公共关系的反应机制。而因为官方，他的失误，却把两位德高望重的人推上伦理的制高点，自己又穿起了审判长的“制服——”

带你去转山

带你去转山对月儿迢迢的回复 2014-04-24 10:31

从你的观点到遣词造句，到行文气息，感觉你是一为大家，希望有机会认识你。

517管理员 2014-04-23 16:16

这是劝和贴，可是两位依然在这里较劲儿，请你们意识到这种争执，不仅极大贬损了你们的个人形象，也影响到了无数517驴友的心情，这是一场不可能有胜者的讨伐。

你们愿意看到517的网友为求静心怡情而来，却因为避无可避的骂战而郁闷地离开吗？

你们愿意看到那么多年轻人善意规劝，却看到两位长者谁都不肯善罢甘休吗？

请停止争论，首先从不在这个话题里继续争吵开始。

也请其他人不要煽风点火。

叶竹岩

叶竹岩对517管理员的回复 2014-04-23 16:18

支持！！

一直走

一直走对517管理员的回复 2014-04-23 17:10

对方对网友这样的攻击和诽谤早在去年他给我画第一张像时就开始了，我一直在忍让克制。发展到今天的程度，不能不说和网站的管理不力有关。最近几个月来双方虽无明争但是对方小动作不断，在忍无可忍时我发过几个帖子含蓄的表达我的态度但是没有公开反击。严重的是你们的一个版主最近也搀和进来，他们一唱一和或指桑骂槐、或冷嘲热讽。4·18我公开反击后，对方又抛出了第二篇全面攻击我的4000字的长文，并且扬言还要写第三篇、第四篇……而且文中已透露了他和这位版主不只是公开的一唱一和也有私下联系（已拷贝），这就有问题了……

酷哥晨晨

酷哥晨晨对叶竹岩的回复 2014-04-23 18:43

一直走

一直走对一直走的回复 2014-04-23 22:09

是谁首先把观点之争变为人身攻击？是谁长时间沉默忍让？又是谁越闹越凶？网站不是法庭，你们要考虑自家利益搞各打五十大板我可以有保留的接受。但是既便如此，对方在表示服从网站处理没有异议后再次在这个帖子里攻击我任意妄为危害大众，这不能不引起我的愤怒和反击。

一直走

一直走对一直走的回复 2014-04-23 22:32

我对整人不感兴趣。我的对手则似乎对此乐而不疲，就冲他用8000多字为我画的两幅像，他已涉嫌网络暴力。他这么干可能有他的乐趣，但是没有人愿意做受害者，所以我现在反击。至于那位版主的事，我在本帖前面的发言中已经说过，主要是网站制度设计有需要改进之处，这是我的着眼点。但是这位版主也需要自律，因为在同样的制度下，他的前任并没有攻击、嘲讽网友。

月儿迢迢

月儿迢迢对一直走的回复 2014-04-24 10:26

其实，一场有深度的辩论是双方的一次升华，抛却动气伤神，这场辩论应该让你们都会从本质上思考”户外“、”商业“、”AA“，从而对这些问题有更加本质更加深刻的认识，我一直都很尊重两位长者加学者之间的辩论，这种辩论貌似可以有一个更有意义的名字，叫”沙龙“。但是因为某些不成熟的处理机制，把两位德高望重的人强行绑架上道德法庭。这里的每一个人，其实都值得我们感激，他们用自己的方式，让我们对问题的思考更加全面成熟。但这里的处理机制，确实值得我们反思，这是不是处理公共事件时最健康的机制？两位前辈被迫做了一次受害者，为了户外，我们还是一起考虑如何建立一个更完善的反应机制

一直走

一直走对月儿迢迢的回复 2014-04-24 17:04

一直走

一直走对月儿迢迢的回复 2014-04-25 09:30

制度建设是一个重要的问题，相信网站会逐步完善自己。AA和商业问题对这里的公众似乎显得过于敏感，表现在去年一个明显偏激的帖子就能掀起一场破坏力很强的波浪。这不是一种应有的成熟和自信。我对AA和商业之争并不感兴趣，关心的是如何减少激进思潮的破坏作用，这集中表现在我去年10月写的《我为什么批评带你去转山》一文，可是注意到这点的人不多。

带你去转山 2014-04-23 12:20

其实几位，包括官方对这次争论的起因的说法都不对。这次与去年的争论没有关系，这次完全是那个人在517网上，胡作非为，贱招滋事的结果，大家可以去看看他发的话题。他这种任意妄为对网站，对大众的危害非常大。

一直走

一直走对带你去转山的回复 2014-04-23 12:44

带你去转山 1小时前

我服从并尊重官方锁帖删帖，没有异议。

一直走

一直走对带你去转山的回复 2014-04-23 13:33

其实几位，包括官方对这次争论的起因的说法都不对。这次与去年的争论没有关系，这次完全是那个人在517网上，胡作非为，贱招滋事的结果，大家可以去看看他发的话题。他这种任意妄为对网站，对大众的危害非常大。

颠倒是非、混淆黑白。如果让我解释发这些帖的原因，将是新一轮论战。去年你骂我的《画像》我还没有答复，不要把我的忍让当做可欺。想挑事吗？我是不喜欢惹事的，但是并不怕事。想来你就来吧……我忍受你的各种攻击和冷嘲热讽已经很长时间了，继续挑衅，我绝不客气。

一直走

一直走对一直走的回复 2014-04-23 14:06

你的几个挑衅在前的帖子我还没有找你算账，你反而倒打一耙找上门来。尔曹身与名俱灭,不废长江万古流。这种话是在驴友之间应当说的吗？在哪里用的你自己清楚。

一直走

一直走对带你去转山的回复 2014-04-23 16:07

什么叫贱招？什么叫滋事？在管理员的帖子里，当着517全体公众，你还这么放肆的攻击他人。你今天在这里给我说清楚！

一直走

一直走对一直走的回复 2014-04-23 16:12

我在这里又是怎样任意妄为，危害大众的？说！

博爱 2014-04-23 11:51

517管理员又成功的建立了另一个吵架帖，以前是一个对一个的吵，现在变成交叉吵了。

叶竹岩

叶竹岩对博爱的回复 2014-04-23 11:54

一直走

一直走对博爱的回复 2014-04-23 12:17

圆圈想倒立

圆圈想倒立对博爱的回复 2014-04-23 12:19

吵吵更健康且吵且珍惜

钢镚对博爱的回复 2014-04-23 15:06

以前心情烦躁的时候上上517，看看大家的照片读读欢快的游记，心情也都明朗了；

现在心情明朗的时候上上517，看看大家的争论读读出离愤怒的诋毁，心情也都烦躁了；

所以，现在少上517是正确的！

叶竹岩

叶竹岩对钢镚的回复 2014-04-23 15:28

不要灰心，517一定会好起来的，万事都有一个过程。

博爱对钢镚的回复 2014-04-23 17:25

谈不上诋毁，大家认识问题的角度不一样，相信两位前辈讨论问题的语言是真诚的。

带你去转山

带你去转山对博爱的回复 2014-04-23 17:58

变成交叉吵了啊那我做洪七公，我看你就做郭靖吧，南帝东邪西毒还没人选呢，干脆这里的那个主人公座西毒的宝座吧。

博爱对带你去转山的回复 2014-04-23 21:35

不过周伯通肯定有人选了。

爽快对博爱的回复 2014-04-23 22:14

哈哈哈我看也是！

美羊羊 2014-04-23 11:24

支持

圆圈想倒立 2014-04-23 11:13

哈有"战争"才能有"和平" 感谢两位"牺牲自我"为论坛"和谐"做出了贡献请请请

叶竹岩 2014-04-23 10:57

真心希望两位老人不要让心灵不净的利用，回归户外、回归自然、回归平静吧。

山野清风

山野清风对叶竹岩的回复 2014-04-23 15:01

支持叶队观点。

叶竹岩

叶竹岩对山野清风的回复 2014-04-23 15:08

叶竹岩 2014-04-23 10:53

还517一个清静的户外空间，两位老人已经平和面对，请挑事的人远离517吧。

真心希望户外的有志之士、有才之士多为户外添砖加瓦，多为户外做贡献，多为户外新人做表率，把您

们的才能、才干用在户外安全风险控制。

为户外的两位德高望重的老人喝彩。

通惠河

通惠河对叶竹岩的回复 2014-04-23 10:56

呵呵，哥们谢谢你，后来再没给我打过电话。你费心了。

叶竹岩

叶竹岩对通惠河的回复 2014-04-23 11:00

通惠河，让我们一起维护517、户外的和谐吧。开心户外，彼此尊重、彼此不隔心、快快乐乐的多好。我思想简单，就是想开心户外，就是希望我的朋友们快乐，希望我尊敬的人和和气气，我别无他求。

通惠河

通惠河对叶竹岩的回复 2014-04-23 11:01

愿望都是一样的，只是大家努力的方式不一样。希望你能理解。

叶竹岩

叶竹岩对通惠河的回复 2014-04-23 11:05

我不知咱俩谁大，好像应该是我长你几岁，说句心里话，我真的不太理解和懂你，只要是为户外好，为了所有人好，叶竹岩一定支持你。我希望看到有一天我尊敬的这两位老人能够言归于好，能够同桌畅饮，能够共同带着我们户外，我不想失去他们中的任何一个人。

通惠河

通惠河对叶竹岩的回复 2014-04-23 11:14

你是一个好人。你不希望他们离开。言外之意，你不在乎别人？对你来说，他俩比谁都重要吗？你不怕我离开吗？你这么说我很生气的。作为一个领队，你这么不在乎你的队员吗。你不怕许许多多的新人离开吗？户外的本质是平等。作为一个网站，这里应该不会强留任一个人。如果网站要牺牲某些东西，而留住某个人，那么这个网站可能也就不值得大家喜爱了。

通惠河

通惠河对叶竹岩的回复 2014-04-23 11:16

我即便再讨厌一个人，再憎恨一个人。我也没有权利说谁离开谁不离开。我哪有这种资格。我觉得作为一个领队，也没这种资格吧。

叶竹岩

叶竹岩对通惠河的回复 2014-04-23 11:18

断章取义了。争论无意，你自己在好好看看想想。

叶竹岩

叶竹岩对通惠河的回复 2014-04-23 11:24

你还是自己想明白吧，你要是这么理解我说的话我也没办法，不过你可以让其他人看看我说的，是把我在本帖中的第一段话到咱俩的最后一次对话让其他人看看，看看他们是怎样理解的，我和你的对话到此结束。谢谢你的回帖。

通惠河

通惠河对叶竹岩的回复 2014-04-23 11:26

可能我们真的不是一类人。说实话我比较反感上来就说，我比你大几岁的，呵呵。

通惠河

通惠河对叶竹岩的回复 2014-04-23 11:28

要知道我比你参加户外，参加蚂蚁兵团活动的时间不知道早多少，可是我一直觉得所有人都是平等的。

博爱对叶竹岩的回复 2014-04-23 11:43

叶大哥这劝架的也加入进来了，一碗水很难端平啊。

叶竹岩

叶竹岩对博爱的回复 2014-04-23 11:44

博爱啊，我看好你哦

博爱对叶竹岩的回复 2014-04-23 11:48

我从去年就开始劝，感觉没啥作用，两位老师都是我很尊重的户外前辈，出发点都是好的，但是具体认识上有分歧吧。期待517网站大家和谐相处。

叶竹岩

叶竹岩对博爱的回复 2014-04-23 11:50

兄弟辛苦了，希望状况变好

博爱 2014-04-23 10:49

又转移战场了

叶竹岩

叶竹岩对博爱的回复 2014-04-23 11:45

你的头像太可爱了，其实你的人也很可爱

博爱对叶竹岩的回复 2014-04-23 11:45

谢谢叶大哥，期待下次和你一起活动。

叶竹岩

叶竹岩对博爱的回复 2014-04-23 11:47

好嘞，一定的，必须的

带你去转山 2014-04-23 10:36

我的七点内容，本来想逐项和那个人落实呢，删帖了，也好。要把他挤到墙角说不定出点啥事，就有违初衷了。但希望这个人反思自己，调整自己。

一直走

一直走对带你去转山的回复 2014-04-23 10:46

墙角？被挤到墙角的恐怕是你吧。总想让别人反思的人自己恐怕也难以进步。

拉萨对带你去转山的回复 2014-04-23 11:03

两位老人家，加一起都快130岁了，还是和小孩子一样这么年轻的心态。

拉萨对一直走的回复 2014-04-23 11:03

两位老人家，加一起都快130岁了，还是和小孩子一样这么年轻的心态。

带你去转山

带你去转山对拉萨的回复 2014-04-23 11:07

哎真郁闷，开始有人称我为老人啊。我不甘心啊。

拉萨对带你去转山的回复 2014-04-23 11:33

那你们别吵了呗，多写点游记之类的多好，看着还舒坦。两个男人为争个大美女打个你死我活的，好像还能说得过去，最后还能称为史诗（《特洛伊》）。我看你们是诚心想让 “老顽童” 改名呢，争谁是“天下第一老顽童”么？

带你去转山

带你去转山对拉萨的回复 2014-04-23 11:35

争谁是“天下第一老顽童”,你这提议真不错，那现在叫老顽童的人就守擂吧，其他人打擂。

老顽童

老顽童对带你去转山的回复 2014-04-23 11:46

阿弥陀佛。各位施主

月儿迢迢

月儿迢迢对老顽童的回复 2014-04-23 16:30

有一种天然呆而萌，是后天很多很多努力也难以做到的返璞归真，你的地位，估计其他人很难撼动。

山野清风

山野清风对拉萨的回复 2014-04-23 17:45

酷哥晨晨

酷哥晨晨对带你去转山的回复 2014-04-23 18:45

小带好...嘎嘎

带你去转山 2014-04-23 10:34

我服从并尊重官方锁帖删帖，没有异议。

老顽童 2014-04-23 10:22

个人以为：517是户外旅行网站，主体是丰富多彩的活动，反映的是广泛的户外领域，展现的是广大驴友的才智和精神面貌，是大家共同的家。希望这个大家是大家的大家，在这里听到健康、活泼和乐观的旋律，看到一个个ID、一个个头像，是愉快的心情。

博爱对老顽童的回复 2014-04-23 10:40

我看到你的头像就有愉快的心情。

老顽童

老顽童对博爱的回复 2014-04-23 10:46

多照镜子：

叶竹岩

叶竹岩对老顽童的回复 2014-04-23 11:02

看到你的头像我就想吐，但是即使吐我也快乐，户外的人都想童总该多好啊

当然，博爱比童总更可爱

老顽童

老顽童对叶竹岩的回复 2014-04-23 11:04

看来是习惯啦！希望尽快顺产。。。。产个大头娃娃

叶竹岩

叶竹岩对老顽童的回复 2014-04-23 11:06

嘿嘿，童总啥时产卵啊

老顽童

老顽童对叶竹岩的回复 2014-04-23 11:39

你当俺也是竹子，能产笋子啊？

叶竹岩

叶竹岩对老顽童的回复 2014-04-23 11:41

你太有才了，我服了有。

二狗Double Dog

二狗Double Dog对老顽童的回复 2014-04-23 14:04

支持这样的说法，偏执的人体验不到户外快乐

一直走 2014-04-23 10:19

有人在这个帖子里一面说希望517回复平静，一面又要挑起新的事端。

尚云儿

尚云儿对一直走的回复 2014-04-23 11:17

淡然，无愧于心就好，笑看人生千百态；户外的目的就是锻炼身体赏自然人文风景也许还能结交几个好友；老先生照顾好自己的身体，记得大家为什么户外就好，其它什么都是浮云

一直走

一直走对尚云儿的回复 2014-04-23 11:18

谢谢。

紫龙 2014-04-23 09:56

支持.

博爱 2014-04-23 09:51

桥归桥，路归路，户外网站关注户外的话题。

通惠河 2014-04-23 09:38

希望517回复平静。乱发活动帖子话题，以及不自觉的人，能少些，再少些。

通惠河

通惠河对通惠河的回复 2014-04-23 09:52

这样的人把网站以及网友对他的尊重当成乱发帖的资本，受到批评不但不反思，反而变本加厉。不但扰乱了版块的秩序，惊动了版主，更成为网站混乱的始作俑者。。。值得大家反思。

通惠河

通惠河对通惠河的回复 2014-04-23 10:24

某人，请不要搬起石头砸自己的脚。某人，请勿对号入座。

一直走

一直走对通惠河的回复 2014-04-23 10:47

玩这点小智慧，算了吧你。

通惠河

通惠河对一直走的回复 2014-04-23 10:49

你说的真对，真是小智慧。其实是没智慧，是有啥说啥，没半点智慧。是你故作高深吧。

通惠河

通惠河对一直走的回复 2014-04-23 10:50

时时刻刻都要高深啊。你真行。

一直走

一直走对通惠河的回复 2014-04-23 10:54

呵呵。

叶竹岩 2014-04-23 09:33

支持！！

爽快对叶竹岩的回复 2014-04-23 22:21

叶竹岩不说话!!!!!!!!!!!!

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