驴友茶馆 ······

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老顽童

对游记和话题等贴子置顶的说明

      517网站,很早就有游记、话题等置顶功能,很多论坛也都有类似设置,这是网站彰显其主旨的途径和体现。
      这项功能的设计初衷是弘扬网站认可、推崇的内容和风格,当然其具体应用,有赖于版主的水平和公心。
     所以,为了类似这样的功能更好地为网友驴友服务,真正起到应有的导向作用,就让我们广大驴友,广大喜欢游记的文友,随时推荐各种有内容有思想有情有料的好作品,也共同监督版主是否滥用职权,是否渎职或失职。
     推荐或吐槽方式,可直接在此帖下跟帖,也可用其他方式(如私信、网站的意见反馈)给游记或对应版块的版主。
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游记加精、置顶的判断原则(试行):
1、游记首先是文字,好游记须是好文字、是文学作品。(当然可以是各种文体和风格)
2、游记必须有内容,好游记是好内容、好路线、好思想、好情感。(不能空洞乏物、缺乏逻辑或逻辑不清)。
3、游记插图恰当、数量适当、版面美观。
4、纯广告、软文、一味炒作推销者,不予鼓励,甚或删除。
老顽童发表于2014-02-28 11:59
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    背后
    517置顶的游记照片更新的太慢了,尤其是活动,首页几月如一日,都是那几个队那几个领队的,不知道啥样的队伍或者啥样的活动才能置顶。就好像517基本没人打理一样。

    静空和尚
    版主行应该行驶起自己的权利和义务责任。勤跟换。内容丰富一些。多给新人机会
    带你去转山


    游记版块如上图才好看,这几天的游记种类也丰富起来了,挺好看的。点击率比较高,而且是大众点击,而非极少数的人在病态点击。网站有一个好的氛围,是大多数人愿意看到的,感谢版主版主,版主辛苦了。
      老顽童
      雾霾深重,任重道远奋斗
    幻海
    我只是觉得,开始启用加精华,或者精华帖置顶的功能,是网站管理完善的步骤。 它唯一的原因和意图应该是使它的管理更完善,更有利于网友。对于任何一个论坛,大部分由网友自主发布消息的版块,都应是如此。    这而如果让超越这之外的其他的原因成为改变的主因,那么一定会是一件错误的事
      老顽童
      是的。目前理想的模式也应该是这样的:自动结合手动。
           之前各版主所以未积极利用,很大原因是游记版比较正常和健康、大家的游记都是根据回帖自动、被动被顶到首页的,很少有人刻意执着于此。作者发完游记,读者要么很真诚地就游记中的内容讨论,要么开开玩笑。这都很正常可理解。
           但近半年以来,这个版块逐渐被“雾霾”了、健康愉快的风气被破坏了,大量广告、软文及极个别作者,利用马甲和自我操作回帖方式及回帖时机,频繁用极其简单粗暴的方式顶贴,努力让对自己有利的贴阶段性、长期性占据首页位置,这对网站对大家都是不利的。 游记本来只有4个首页位置,而这样刻意操作的结果,很多时候让版面的1/4,2/4,3/4,甚至4/4都是某人写的、写其个人或小圈子或商业团体的(指软文类)、写其路线其东西的,这就影响了更广大“忙驴”的表达,使得更广泛的线路、团队、活动被淹没,特别是很多缺少粉丝基础的新人新作得不到机会,或者上了首页也很快被挤掉。相信这是我们不愿看到的。
           所以,这段时间才尝试灵活、谨慎地利用这个正向疏导功能,以让更多的驴友、更多线路、更多有内容有思想有情趣的作品被大家容易看到。此帖的目的,也希望大家踊跃推荐、积极评价自己认可、看好的游记,让这个春天、这片园地百花齐放、欣欣向荣。
      背后
      太好了,必须增加人工的作用,对活动贴也要人工干预才行。
    通惠河
    置顶功能是要慎用。如果用的多了,确实有不公正之嫌。是否可以规定,一个月只能用一次?
      老顽童
      嚯嚯,那还得规定一次得多久。。。
      通惠河
      对啊,一次一个周。
      老顽童
      其实,我觉得就近期、只是近期哈(因为近期雾霾太重),似得多用,以让更多线路,更多驴友的用心之作有机会上首页。否则,这里就会变成某些有闲“竞争首页”者的自留地了。(在这点上,广告=软文=王婆,这些神人 都比难得写、难得回复游记的忙人有优势,这其实也是不公平)
      通惠河
      是不是原来的规则就不合理。据说是最新回复就排在前面。这不合理。
      老顽童
      通常论坛都是这样吧。
      我个人主张,自己回复自己的贴,不作为上首页的条件。
      (也省得没完没了地谢你谢我给谁一朵花给谁一杯茶了)
      通惠河
      恩,自己回复肯定就不能算。这不是自己给自己投票吗。一般人不会这么干吧。
      老顽童
      雾霾时常在,奇葩难得有。(广告软文的作者及马甲不就这么干嘛)
    怀山

    前两天刚学了句话,叫“文无第一,武无第二”。借用在这里,什么样的文章叫好文章,可能大家见仁见智,很难有一个统一的标准;但一篇文章能成为公认的好文章,必然是有许多人喜欢的结果。

     

    因此,建议考虑用群众的眼光来解决问题。现在网络技术发达了,搞个网站内全民公决容易多了。以后所有文章按赞的数量排序,赞的越多就排位越前。

     

    至于管理员,建议给个推荐区或精华区,凡是管理员喜欢的文章放在这里,或者在文章标题加个标志,吸引大家去看。如果大家觉得好,赞的数量上去了,自然上头条喽。

      老顽童
      是的。
      我刚刚在下面回复西北兵时也这么想了(如按点赞、点评的数量)。
      有三类方法,如一类仿照时下流行的海选节目
      1、筛选的被认可的代表打分(如星光大道)
      2、纯现场观众打分(如“全能星战”“我是歌手”)
      第二类为传统的专家打分法(如青歌赛),也即目前应用的版主法。
      第三类按数据库方法,对游记详细解析,用关键字索引,由相关人或读者评分,由电脑自动判定。---这个数据量太大,很难执行。


      怀山

      其实,如果考虑本网站的展现方式(每一版块只有四篇文章能放在网站首页)特点,由管理员直接将某篇文章置顶确实是非常重大的表扬了嘿嘿。

       

      在通常大家见到的论坛中,一页起码可以看到十数篇文章甚至数十篇文章的标题,其中有几篇是管理员直接置顶的,不太影响大家的观看选择。

      老顽童
      这个应该与网站改版后的思路有关。
      我曾经就话题版的话题量(10个)太大,占用空间太大吐槽过,而游记和照片加一块才8个。
      所以才有人刻意在话题活动(这个能较易较长地站位)、刻意“竞争”话题或游记首页。
      但网站最初这么制定,想必是有过详细讨论论证和通盘考虑的。
      以游记照片为主还是话题为主,也有网站的判断和思路,这也是517网的特点(具体效果自然要看时间、看实践了)。
      怀山

      你这就又说远了。

    带你去转山

    判断事物应该客观,参与讨论首要有是非标准。你要参与评论或拟参与公共讨论,那你首先要先思考一下有关道理。你在说话之前经过观察了么?你思考了么?发言是说理,不是对别人廉价称赞的回报。看不明白别人话的意思,说不明白自己的道理,不明白事情到底是咋回事,参与的积极性倒挺高,这就是瞎起哄了。这种前提下,你越是觉得自己占有真理,觉得自己正义与公正,觉得自己豁达有文化,在别人看来你越可笑。

      老顽童
      天,吓我一跳,以为大刀砍来了呢。惊恐
      您这段应该起个题目《致起哄者》---“参与公共讨论,。。。。。。不明白事情到底是咋回事,参与的积极性倒挺高,这就是瞎起哄了。”好在我这贴下面,还多是就事论事和理性推理的。有些人习惯另外的套路,权当看戏吧。
    来去从容
    支持!胜利呲牙胜利


    漠北
    作为曾经的风马牛集中营的版主及总版主,结合过往经验,我的建议是(不限于游记):
    1、517官方必须要至少有1名专职的网络编辑,作为网站而言,这是一个必须具备的职位,也兼任总版主,这样会确保公正。
    2、各版块的版主可由活跃的网友担当,由总版主直接考察,符合要求的,便征询其意向并考虑其时间关系,而后任命并通告网友。
    3、版主必须是活跃的,不能占坑不作为,网友可向总版主举报。
    4、版主的职责是服务于网友,而不是利用权力来为所欲为指使命令网友,即便遇到报复贴指向版主,作为版主也绝不能兵戈相向,并且有责处理好这件事,删帖不解决问题,存在导致该不满网友及其身边人流失的可能,这便是失职失责,总之位置摆不正就不具备成为一个称职版主的条件。
    5、各版主有责配合总版主处理好网站的相关事宜,包括挑选任命新版主。
    6、总版主对各版主有监督和任免的职责及权利,对于不称职的版主必须清理并重新挑选符合条件的网友任命。
    7、版主因事短期内不能履行职责的需提前告知总版主,若因工作生活及时间关系无法继续履行版主职责的,须向总版主提出卸任。
    8、版主必须接受总版主及网友的上下双向监督,并负责收集网友的建议和反馈。
    9、版主须对自己负责的版块的活跃度及内容负责,有责提升该板块的活跃度并配合其它版主的工作。
    10、各版主及总版主务必保持沟通交流,而非各自为战,必要时要线下聚在一起沟通交流商讨提出建议等等。

    对于网站整体,
    1、积分必须利用起来,没有利用价值,存在便没有意义,通常而言是兑换户外用品,可以跟商家谈,也可以自己定制印上网站LOGO。
    2、须放弃以活动为中心的模式了,转为以游记或者照片为中心,可定期设立评奖活动,以提高积极主动性。
    3、忌过于关注APP的末,而忽略了网站的本。
    4、百公里活动可以歇了,慈善活动可继续,似乎很少有官方组织的大型聚会活动,建议改变,一周年一次应该可以有。

    对于网站首页,
    新版是失败的,不能带来更好的体验,请弃用。在旧版的基础上稍作改进,为便于说明,自上而下各个板块由一(经验)二(活动)三(照片)四(游记)五(话题)代替,建议如下。
    1、板块名称改名,目前名称过于平淡,不能激起点击欲,改为热门+板块名。
    2、一改为热门目的地更合适,并对图片进行弱化,整体而言改为突出三,热门地和照片可定期更换。目前的形式,板块名跟图片的联系太过牵强,并且图片过于突出,甚至已N久不换,加上板块三的照片不挑选,存在打压网友上传摄影作品积极性的可能。
    3、将活动下移至话题上方,游记下方。
    4、将板块三上移至目的地下方,突出网友精彩作品(须精心挑选)
    5、改进后自上而下各版块依次是一三四二五。
    6、游记话题可加精置顶,鼓励原创,我曾采取的做法是,凡原创作品只要不是应付了事的,无条件置顶三天。

    先写到这了,码了3小时,睡觉去。。。
      老顽童
      感谢并由衷敬佩漠北不辞辛劳地建议!
      其中部分建议以前也有过讨论、争论,这次被你集中重申了。
      也希望并相信,官方会认真研究你的诸多建议。
      大家的目标,本来就该是为了网站发展和完善,创造良好的氛围,让更广大驴友的有良好的体验。

      517管理员
      非常感谢这么热心和操作性极强的建议,这会作为我们接下来改进的重要参考之一。
    幻海
    所有的论坛程序里,都内置着帖子加精华和置顶的功能,这就说明,为帖子加精华与置顶操作,是论坛版块管理者基本职能之一。 完全是应该支持的! 并且相应的管理者是受论坛成员来监督的。 
      老顽童
      呵呵,如果上过N多不同的网站或论坛,这点本应该是常识。
      奇怪的是,这种本应该成为常识的事,因为版主未曾积极利用而现在偶尔用之,反被公然质疑和反对。故有此多余解释。
      幻海
      从我2000年开始上论坛以来就知道,这是所有论坛程序内置的基本功能,每一个论坛版主都会使用这种功能来推荐好帖,引导阅读,树立风格与鼓励发帖积极性。 

      我以前就觉得517什么地方有点不同,很长时间才发现,原来这里的版主们几乎从来不使用这个功能。
      老顽童
      以往天晴无需用,今日雾霾遮瞒天。
      幻海
      我觉得这里从从未使用过,到现在开始使用这个功能,总会有一些不适应,正常,平常心看待吧。 

      论坛其实真的很难做,天天打架的事很平常。 因为几乎所有时候,公私不能兼顾,并且要缓和而不是激化矛盾。这需要一些时间思考和摸索。
      老顽童
      不怕奥特曼,就怕心不宽。网站有导向,公权忌用滥
      放心吧,等雾霾消停了,自然会是清新的空气、朗朗的天。
    在北京找不着北
    删除太过,“一味自我标榜”标准不明。建议沉底即可,且需制定明确,易于衡量的置顶/沉底标准。单纯靠人管理,不靠谱。
      老顽童
      谢谢建议。
      一、沉底是个温和的方式,但目前网站尚未开通此功能,也是谨慎之举。
      二、对文字的评判不同于数字统计,难以有能自动控制的标准。
      三、”一味自我标榜“这个可作技术层面的讨论,目前可从内容及顶贴方式判断,如频繁用极其简单、缺乏实际意义的文图顶自己的贴,自己顶自己的回帖(如用茶杯自己给自己喝)等等。其手段可想象某《语录》做法和”万岁万岁万万岁“之类。
      附:可做判断参考的自我标榜用语及方式:(所附关键字也同样适用于软文广告。实际操作时会综合考虑贴主在其同一主贴下这类口水回帖的数量及频率
      1、“沙发”
      2、“顶贴”
      3、“谢谢”(注意此两字跟在顶贴者后,后面不带他人ID)
      4、谢谢*** (点赞的人,这个会带ID,否则其自己也难以区分、难以一一谢过,每个“谢谢”单独成一楼而不一并多谢)
      5、茶杯咖啡或笑脸(自己给自己,直接回在自己的简单回帖下,如“谢谢”之后又自己请自己喝茶)
      6、123(帖子浏览量)
      7、ABC(频繁、简单截取主贴中某段或某句以顶贴)
      8、明显分时段有选择有控制地逐个“谢谢”各点赞者。
      9、明显分时段有控制地自己回自己。
      (第8、9项之动机是促使其不断上首页,时机把握及时恰当,常用在下了首页之后)
    遠航
    支持
      老顽童
      欢迎推荐好路线,好作品玫瑰
    博爱
    强烈支持顽童提出的第一条,我的游记不喜欢配图片,所以从来上不了首页。
      老顽童
      傻!聪明人会发现、利用“有插图才能上首页”的规则的,听听这样的教导:“加张插图吧,上首页”。你不听老人言啊,该。亲亲(可能你被蔑视了,没跟你言)
    517管理员
    支持并感谢游记版(包括旅行纪念册)版主老顽童、小兵等的工作。
    谢谢你们:)

      老顽童
      之前是无奈和失职!之后,当积极、灵活、谨慎地利用网站的这些的功能,为争取好的网络环境努力。
    带你去转山

    支持游记、话题等置顶功能。也相信有关版主能做好此事。

    1.凡媒体或平台,都应有自己的风格和方向,并以言论和消息的取舍及故事的内容等各种形式予以引导。游记和话题置顶功能就是引导的好形式,也是有效的途径。

    2.关于版主,一般是水平和观点与网站认同的,并有智慧理解网站主旨,有水平引导大众,并由网站和大众共同接受和认可的人来做斑竹的,否则,这个版主也做不下去(当然也有例外,前段时间517官方的一些发言就很怪异,有可能某个版主的问题)。

    3.所以,517游记置顶功能,由版主操作,受大家监督,这没有什么可以讨论的。

    老顽童
    欢迎吐槽。
    1、特别是判断原则,欢迎补充或修正。
    2、对广告性不那么明显、严重,但文字和内容确有裨益的软文,如何处之?
      snow
      踩一踩,蹦-蹦,转一圈,嘿嘿。
      西北兵
      我以为:
      游记应以“内容”为首要判断依据,文字其次;
      用“好”字作为判断标准不够客观,“好文字好内容、好路线、好思想、好情感”以主观而判断的。
      倡导以照片与视频丰富其可观性。
      老顽童
      另,我以前对这类东西的思考,包括操作层面的简单标准,我曾整理在此当备份了(有空可看,有忙便略)。

      西北兵
      抱歉,以前未能有幸读到此文,非常赞同你的观点及具体操作:“赏心悦目,令人神往、身往”

      老顽童
      哪里,真的很感谢您的建议!
      中午我还想呢,能不能、怎么能把主观性极强的对文字的判断量化为可操作的指标。其实是可以有的。但之前要做很多数据准备。
      如:
      1、设计合理的数据库,设置N多字段,存储N类关键字。
      2、将游记按关键字标记、索引
      3、这些关键字起码要包括:地点、时间(季节或精确日期)、风景类型、人文类型、线路情况(距离、爬升、交通等)、体验、插图数量质量、配乐是否切题。。。
      在这些数据基础上,可设计规则、(由版主或读者)予以评分、加权打分,则自动生成是否加精或置顶的结果。---但这可是要作海量的底层工作。
          还有一种思路,仿照目前的一些海选节目,完全放权给“观众”,比如按“点赞”“点评”的数量自动生成结果。但相关人员有审核和裁判权,以排除马甲和恶意炒作类操作之影响。
      西北兵
      很感谢你重视我的一点冒昧意见。
      就游记板块有俩点建议:
      1.要有搜索或导引的功能,方便读者依据自己的兴趣(兴趣点你更是专家)排序选择文章;
      2.可以按照你前文的对游记的要求建立评判标准给出分数,决定排序。至于到达“悦目赏心令人神往”的可作为版主推荐。