活动
广场
相册
游记
目的地

驴友茶馆 ······

4791次浏览/246个回复 分享到 
老顽童
老顽童

请大家帮忙，说说对这幅画的第一直觉

纯个人的一个调查贴，抱拳请大家帮忙！
先不要查出处，不要说背景，不要情绪化，更不要上纲上线。只说说各自的直觉，纯个人的感觉和判断。
 

大家尽管就其中任一细节说感觉。
也可简单说 ABCDE 
A、发东西
B、发东西的感谢光身子的
C、光身子的感谢发东西的
D、所有人都在感天谢地
E、发东西的怜悯光身子的
F、狗要抢食
G、狗要咬人
H、小女孩喜欢狗
I、。。。。。。。。。
（此处省略一千个细节）
--------------------------------
接近尾声，补充相关背景图文：
1、该画名为《1621年第一个感恩节》（The First Thanksgiving, 1621），作于1912-1915年，作者Jean Leon Gerome Ferris (1863-1930)，让·莱昂·杰罗姆·菲利斯，出生于美国费城，印象派油画艺术家、插画师、版画家。他用了20多年时间完成了代表作——历史油画系列“一个国家的盛会”。
       “五月花号”1620年9月6日从英国普利茅斯（Plymouth）出发，经过66天航行，11月21日抵达马萨诸塞州的普利茅斯（Plymouth）。102人中病死了2人，100人抵达，建立普利茅斯殖民地（Plymouth Colony）。
       第二年，1621年11月举行的感恩宴会上，53个新移民和90个印第安人参加：“五月花号”的移民得到印第安人的帮助，学会了种植各种农作物和水果，这场第一次感恩节宴会是感谢上帝把新移民引导到新英格兰地区，宴会包括多种鱼类，不同贝类，水果，南瓜，小麦，大麦，大豆，玉米，甜菜，洋葱，鸭，鹅，火鸡，鹿肉等，极其丰盛。
       1863年，林肯把感恩节定为国家节日。感恩节是11月第4个星期四。
     该画为其系列组画之一，如其中一幅 《1620年五月花公约》
2、【精编】15幅感恩节艺术盛宴 http://shoucang.hexun.com/2012-11-24/148308652.html
3、图说美国之一：艰苦卓绝的移民，自由民主的土地 http://www.360doc.com/content/12/0121/20/156610_180753478.shtml
5、一段与众不同的说法，仅供参考。“五月花号靠印第安人食物才活过第一个冬天”系谣传） http://tieba.baidu.com/p/2734850953
6、对那段历史的文学再现----北美早期与殖民时期的文学（至1776年）

7、冷静、理智、力争全面地看世界，何其难也！
老顽童发表于2013-12-02 15:42
回复话题 邀请好友参与 举报
分享到
收藏
 赞
  4791次浏览/246个回复　
    马兰花
    回复 马兰花 2013-12-19 20:34
    文化交流^_^
    德桑
    回复 德桑 2013-12-05 23:45
    为啥移民社会阶层是丰富的，而印第安人只有酋长代表？
    小海
    回复 小海 2013-12-05 19:59
    人性的美与丑
      老顽童
      回复 老顽童对小海的回复 2013-12-05 20:05
      握手惊讶何以见得？
      小海
      回复 小海对老顽童的回复 2013-12-05 20:13
      落后是地域和历史因素造成的，我们不能用自然的优势去鄙视不占有自然优势的人群或民族
      老顽童
      回复 老顽童对小海的回复 2013-12-05 20:27
      握手兄弟的意思能懂。
      只是，那个“自然”换成“文化”“文明”这样的词可能更是你的本意？调皮
      小海
      回复 小海对老顽童的回复 2013-12-05 22:18
      我想说的是最原始的，文化文明也都是发展后的结果了
      老顽童
      回复 老顽童对小海的回复 2013-12-05 22:30
      抱拳哦，那样的话，那这句“不能用（自然） 的优势去鄙视不占有（自然）优势的人群或民族”可能就值得推敲了。比如“英格兰、欧洲”的自然，比美洲的自然有优势？这个推理似乎欠妥。。。。。。尤其与我讨论的这个画面。。。。。

      老顽童
      回复 老顽童对小海的回复 2013-12-05 22:33
      我能想到的，通常，影响发展的因素有：自然（地理）、历史、经济等等因素。。。。（你的意思未必不对，你的“地域”及“自然”的用词可能欠妥。呵呵，我的直觉）
      小海
      回复 小海对老顽童的回复 2013-12-05 22:50
      古老的文明都发源在河流地区和自然环境气候较好的地方，不是吗
      老顽童
      回复 老顽童对小海的回复 2013-12-05 22:55
      貌似是。那你是说欧洲有河流有古老的文明？美洲没有河流没有古老的文明？欧洲的自然比美洲的有优势，然后，欧洲人不应该鄙视美洲人（印第安人），是这样吧？
      小海
      回复 小海对老顽童的回复 2013-12-05 23:21
      被你复杂化了，简单地说就是不应该自己有笑人无，更不应该欺负落后
    酷哥晨晨
    回复 酷哥晨晨 2013-12-05 13:55

    微笑小。狗。尾。巴。翘。

    嘘心。里。很。欢。笑。

    偷笑主。人。心。慈。善。

    呲牙心。美。真。由。美。

    博爱
    回复 博爱 2013-12-04 15:47
    我认为这是美国白人单方面的观点和宣传，白人认为他们漂洋过海来到美洲值得纪念，但是印第安人对白人来到美洲的记忆远没有那么美好，可能是瘟疫、屠杀、流离失所。
      老顽童
      回复 老顽童对博爱的回复 2013-12-04 15:53
      呵呵，这是引申啦。如果再引申，会扩大到更广泛的层面，不仅仅是美国，任何大陆的开发，所谓民族、文明的对立、少数民族文化的存亡，。。。。。那就太大了。

      博爱
      回复 博爱对老顽童的回复 2013-12-04 15:55
      你都把谜底揭示出来了，还不能引申啊？
      酷哥晨晨
      回复 酷哥晨晨对老顽童的回复 2013-12-04 16:01
      偷笑原。来。你。的。忧。国。忧。民。立。义。在。此。阴险强呲牙那。就。挑。逗。挑。逗。疑问坏笑
      酷哥晨晨
      回复 酷哥晨晨对老顽童的回复 2013-12-04 16:07

      微笑那。你。说。商。业。的。开。发。..会。令。对。517的。生。存。..对。立。...存。亡。....太。渺。茫。...路。漫。漫。其。修。远。兮。呲牙
      老顽童
      回复 老顽童对博爱的回复 2013-12-04 16:07
      现在开禁了，可以啦！
      我开始是想弄清这幅画的细节表达，在这个基础上再议论。不然就容易空泛了。
      酷哥晨晨
      回复 酷哥晨晨对老顽童的回复 2013-12-05 13:49
      呲牙当。了。官。也。长。大。了。我。也。有。张。图。找。来。玩。强偷笑
      老顽童
      回复 老顽童对酷哥晨晨的回复 2013-12-05 14:12
      no不一样，我这个是因感恩节而起的，有现实意义的。
      酷哥晨晨
      回复 酷哥晨晨对老顽童的回复 2013-12-05 14:17
      白眼还。木。发。哪。左哼哼你。让。我。活。间。单。点。好。不。右哼哼那。也，找。个。很。内。涵。的。玩。玩。坏笑呲牙
      老顽童
      回复 老顽童对酷哥晨晨的回复 2013-12-05 14:22
      我恨不得把你这一路路的羊粪蛋蛋统统清扫了。。。。。。抠鼻阴险
    酷哥晨晨
    回复 酷哥晨晨 2013-12-04 12:51
    微笑美。丽。与。大，爱。
      老顽童
      回复 老顽童对酷哥晨晨的回复 2013-12-04 13:04
      惊讶天啊。这个引申没边儿了。。
      酷哥晨晨
      回复 酷哥晨晨对酷哥晨晨的回复 2013-12-04 13:28
      呲牙偶。很。单。纯。就。凭。第。一。直。觉。以。善。良。的。名。义。就。是。..大。爱。博。爱。微笑
      酷哥晨晨
      回复 酷哥晨晨对老顽童的回复 2013-12-04 13:33
      偷笑看。问。题。..单。纯。就。看。的。间。单。..然。出，题。。太。深。层。就。太。复。杂。..一。幅。画。可。从。N个。角。度。解。析。坏笑
    雅痞摄坊
    回复 雅痞摄坊 2013-12-04 00:49
    火鸡。。。
    越雪
    回复 越雪 2013-12-04 00:16
    问题的根源在于这幅画出自哪里？是纯画家画的，还是评论家请画匠添的画。
    如果出处正派——
    圈地运动大约在1750年，迫害印第安人应该跟本画不属同一时期。1620年英国的清教徒遭受迫害，乘船来美国普利茅斯港登陆，一个冬天过后，只有50人幸存。春天印第安人送物品又教他们耕种。秋天丰收的时候，英国移民设宴款待救助他们的恩人。
    画面上最奇怪的是有桌子椅子，客人为什莫坐在地上！也许是画家反映的事实，是印第安人坚持自己的生活习惯坐在地上？那么那时候气氛友好，身为英国人恩人的印第安人又是欢宴的贵宾，所以不会有什么自卑感。
    英国人不是绅士吗，落魄逃亡的清教徒燕尾礼帽也是必须滴~
    如果出处不明——
    周伯通！你这是在破坏和谐憨笑
      老顽童
      回复 老顽童对越雪的回复 2013-12-04 09:11
      哦，你粘的这段，是流传最广的。我查到这么一段，不知真伪，但推理上有类似可能。（我昨晚回复给飞飞的----“五月花号靠印第安人食物才活过第一个冬天”系谣传）

      有文章说，其实有两个曾经被抓到欧洲后来逃跑回来的土著人，当起了翻译。也就是说，如果确实那样或类似那样，即便这个是翻译，也不是白人翻译，而是土著出身的翻译。与我的理解，与其象征意义，并没有矛盾。
      越雪
      回复 越雪对老顽童的回复 2013-12-05 00:13
      感谢周博通！看见原画了。作者出生于1863年，作品是1912年，那时美国的西部大开发已经完成。看来作者是在讽刺什么人，至少印第安首领没必要坐那么低，佩刀男士和桌子一样多余，严重影响了节日男一号火鸡的出场.....发怒
      来去从容
      回复 来去从容对越雪的回复 2013-12-05 07:53
      西方的油画构图，上帝和统治者都是在画面的高处，而民众和被统治者都是在下部仰望上帝，这种构图可以从心理上对观众进行一种统治秩序的表达。
      老顽童
      回复 老顽童对来去从容的回复 2013-12-05 09:18
      抱拳谢谢分析！
      我注意到画面中有个“X”，土著被压缩到左边这一“/”处。外面、上面全是白人，形成强烈的压迫感。联想到实际场面是土著更多，有的资料说是共同庆祝，而画家有意设置如此的对比和氛围。。。。。流汗
    老顽童
    回复 老顽童 2013-12-03 21:11
    谁能说说下方的罐子和贝壳是怎么回事啊？那是白人吃的还是土著吃的？就那么不绅士地乱扔的么？
      旅人
      回复 旅人对老顽童的回复 2013-12-03 21:43
      下方的罐子和贝壳，明显是印第安人吃的，，那不是乱扔。那是可以降解的自然回归处理方法！是人家印第安人比较原始的生活方式。，，，
      老顽童，，你真的不懂？？？
      老顽童
      回复 老顽童对旅人的回复 2013-12-03 21:50

      我更多是疑惑和纠结-----

      如果说土著吃剩的，怎么跑白人门口吃来了？是被请来的?共同庆祝来的？

      还是另一个角度，是白人在土著人的家门口吃鸡喝酒来了？

       

      旅人
      回复 旅人对老顽童的回复 2013-12-03 21:56
      这不一定是写实的，，，
      老顽童
      回复 老顽童对旅人的回复 2013-12-03 22:09
      握手明白。所以我这贴，强调大家的直觉，不管画面具体怎样，应该怎样。在我看来，所有的元素都是画家的设计，所有的元素，都有其象征意义。
      旅人
      回复 旅人对老顽童的回复 2013-12-03 22:13
      你在装糊涂，，，
      老顽童
      回复 老顽童对旅人的回复 2013-12-03 22:15
      no不是啦，更多是不敢确定。寻求高人指引和同道知音。
      旅人
      回复 旅人对老顽童的回复 2013-12-03 22:24
      你要确定什么？瓦罐？贝壳？？
      老顽童
      回复 老顽童对旅人的回复 2013-12-03 22:32
      因为有白人的房子和桌子，所以这是白人的门口，如果说罐子和贝类是土著的，则第一反映是土著跑“拜仁”这里来射门来了。
      如果相反，是“拜仁”跑这里来射土著的门。。。。兵临门下、恩威并施、软硬兼施、破门而入。。。。
      我觉得，这个画家应该姓曹。
      老顽童
      回复 老顽童对旅人的回复 2013-12-03 22:33
      这个罐子和贝壳，我觉得，就是象征-----这里，本来是土著人的土地和家园。
      旅人
      回复 旅人对老顽童的回复 2013-12-03 22:58
      其实就是拜仁，以征服者的姿态，怜悯这些原住的印第安人！看图说话就是在海边的拜仁居住地，土人在吃海鲜，白人发现后，拿出面包给土人吃，因为拜仁认为面包+海鲜，营养更加丰富，，
      印第安人在拜仁村庄边上做饭，实属无奈，因为海边已经被白人占领，，，所以，，，
      你看看拜仁与印第安人的神态对比，就可以看出，拜仁的优越、自豪感。
      老顽童
      回复 老顽童对旅人的回复 2013-12-03 23:05
      我越来越佩服这位曹画家了。他用写实兼象征的画法，画出了他的思考、他的预言！这幅画里，有鲜血、有泪。（我现在自我违例了，索性开禁了，因为快要接近真相了。真的，要不是大家这么多答案的启发，不会想这么多！）
      老顽童
      回复 老顽童对旅人的回复 2013-12-03 23:12
      我现在还有些困惑的，是画面上方，间隔站立着两个朝海上观望的礼帽男。这象征什么？？期盼什么么？？
      旅人
      回复 旅人对老顽童的回复 2013-12-03 23:40
      或许是警戒观察，或许是画家创作的艺术技巧需要，，
      越雪
      回复 越雪对老顽童的回复 2013-12-03 23:52
      是土族著扔的，也是白人扔的，大家一起在过节嘛呲牙
    绿野
    回复 绿野 2013-12-03 19:19
    如果这个世界是这样的。。。。。。
      老顽童
      回复 老顽童对绿野的回复 2013-12-03 19:54
      惊讶求解？
      绿野
      回复 绿野对老顽童的回复 2013-12-03 20:08
      没有弱肉强食，世界就和平了，哈哈
      老顽童
      回复 老顽童对绿野的回复 2013-12-03 20:38

      握手

      不过，没有弱肉强食，世界就都成“植物人”“草食动物”啦。普天下的草木山林就倒霉了。。。。坏笑

      绿野
      回复 绿野对老顽童的回复 2013-12-03 21:05
      是呀，所以有达尔文的进化论嘛，呵呵
    带你去转山
    回复 带你去转山 2013-12-03 19:03

    这帖子还挺火  给大家找点事  不错

      老顽童
      回复 老顽童对带你去转山的回复 2013-12-03 19:53
      握手呵呵，我发这个是有原因的。是因为与人想就此画探讨未遂，所以才发贴与大家求解的。我感谢所有提供答案的人。对我很有启发。排除个别情绪化的、习惯于情绪化的发言。这个贴基本是在理智、平和、轻松状态下展开的。理智、逻辑、道理，不是说着听，说给别人听的，更应该是我们自己要实践的。
      带你去转山
      回复 带你去转山对老顽童的回复 2013-12-03 20:00

      哎 ，你也别搞得那么玄乎，时不时的给大家找点乐子，而且还动了脑，有了思考，而且还是正能量的，挺好。你比有的主持人靠脱光了吸引大家注意力好多了。这种事以后常搞哈，变花样的搞。

    山野清风
    回复 山野清风 2013-12-03 16:09
    超越民族、阶级的大融合，和谐的场面。
      老顽童
      回复 老顽童对山野清风的回复 2013-12-03 16:10
      握手多谢兄弟作答！
    老二毛
    回复 老二毛 2013-12-03 15:31
    微笑解放全人类
      老顽童
      回复 老顽童对老二毛的回复 2013-12-03 16:00

      唱，《国际歌》----

      起来,饥寒交迫的奴隶! 起来,全世界受苦的人!。。。

      怎么哪有点不大对劲儿？惊讶

      老二毛
      回复 老二毛对老顽童的回复 2013-12-03 16:15
      呲牙人之初性本善
      老顽童
      回复 老顽童对老二毛的回复 2013-12-03 16:20
      握手收到。到后来，性相远调皮
    Ansel-黄鱼
    回复 Ansel-黄鱼 2013-12-03 15:31
    殖民者的假慈悲调皮
      老顽童
      回复 老顽童对Ansel-黄鱼的回复 2013-12-03 16:03
      抱拳呵呵，扯远了，那是以后的事。不过，也很可能是画作那时期的思想。
    通惠河
    回复 通惠河 2013-12-03 15:11

    文明使者

    阳光灿烂
    回复 阳光灿烂 2013-12-03 15:10

    画的不错。

     

      老顽童
      回复 老顽童对阳光灿烂的回复 2013-12-03 15:15
      敲打让你调皮！老实说点小心思！
    嘣噔
    回复 嘣噔 2013-12-03 14:35

    有钱就是好，又可以穿的美，又可以给别人吃的；美女就是好，又有保镖，又有跟班，还有小宠物闭嘴

      老顽童
      回复 老顽童对嘣噔的回复 2013-12-03 15:08
      强想起个词儿---财貌双全。
      照此方式，再加辆汽车（没有汽车加驴车），这就是个衣食住行享乐图啦坏笑

      嘣噔
      回复 嘣噔对老顽童的回复 2013-12-03 15:13

      恩恩，LV牌车，高端大气上档次，哈哈哈

      老顽童
      回复 老顽童对嘣噔的回复 2013-12-03 15:17
      你 真行强
    剑圣
    回复 剑圣 2013-12-03 11:51

    形成了土豪发粮，屌丝接受，p民围观，其乐融融的局面

      老顽童
      回复 老顽童对剑圣的回复 2013-12-03 11:59
      强圣弟你厉害！不愧是圣坏笑
    西北兵
    回复 西北兵 2013-12-03 09:53
    画的色调是温馨的。说明战争结束后，开始融通。
      老顽童
      回复 老顽童对西北兵的回复 2013-12-03 09:58

      握手哦。这个引申。。。。

      战争的意象在哪？是浓烟么？

      那个扛枪的，是战士还是“猎”士？

       

      老顽童
      回复 老顽童对老顽童的回复 2013-12-03 11:57

      战争的意象可能来自：这幅画里有白人的刀枪、有土著放下的棍棒（乍看象棍棒，细看其尖端象“犁”样的农具？），背后有浓烟，第一感觉是停战似的----这里不追究是否有战争及战争与画中事件的先后、浓烟是战火硝烟还是烧烤的炊烟。这里只说直觉，很象是战后。

    西北兵
    回复 西北兵 2013-12-03 09:48
    画的左下三角区是土著文化，右上三角区是现代文明。显然还有隔阂，并未完全融合。
      老顽童
      回复 老顽童对西北兵的回复 2013-12-03 09:53

      嗯，你用了美术中的构图分析了。强

      再帮我看看，几个配角的目光在看哪？是有意引导什么么？

      如佩刀这个、端着东西的黑衣服那个，还有狗的目光。。。怎么感觉都在画外？

      幻海
      回复 幻海对老顽童的回复 2013-12-03 10:04
      你感觉这些人的目光在画外很正常，这是画家惯用的一种手法，给人创造出想象的空间，至于画外还有什么，那不会画家想要表达的，，留给观看者自己去想象。
      老顽童
      回复 老顽童对幻海的回复 2013-12-03 10:12

      我想象，可能画外，画这边还有人，很多人，这几个画面中的土著人，只是代表，是首脑。。。。

      幻海
      回复 幻海对老顽童的回复 2013-12-03 10:14
      我也是这种感觉。
      老顽童
      回复 老顽童对西北兵的回复 2013-12-03 15:28
      在整幅画中，这个礼帽男太特殊了！
      1、根据其帽子上插的羽毛和露出下垂的头发，判断是土著而不是白人。
      2、这个帽檐倾斜的角度，和整个画面的“向上”的其乐融融的感觉正相反。
      3、其面部看不清。几乎是整幅画中唯一“没脸”的。
      所以，这个礼帽男太异类了。应该是最具象征意义的。
      西北兵
      回复 西北兵对老顽童的回复 2013-12-03 15:38
      呵呵，你分析的真细致。亦有同感。
      也许画家反映的是其专注于看同伴食用美味及交谈的内心“其乐融融”。
      老顽童
      回复 老顽童对西北兵的回复 2013-12-03 15:50

      感觉好像在询问同伴：“味道怎么样？没骗你吧？”

      这两男的姿态，和左上方那一白一土两女的姿态和意境很象。都象是在推销？

      只不过，上面是白女对土女，这个是礼帽男对发带男。。。。（放到旧中国，这不就是买办么？）

      彭亦飞
      回复 彭亦飞对老顽童的回复 2013-12-03 19:27
      晕你也忒。。。怎么的了吧？有你想的那么复杂么？白人和土著的直接交流，肯定是有困难的，起码的语言关都过不了。这个礼帽上插羽毛的人，应该是个“翻译”，着这种装扮，无非是为了拉近与土著之间的距离。你说他的面部看不清，难道你不觉得他是在笑吗？
      老顽童
      回复 老顽童对彭亦飞的回复 2013-12-03 19:43

      1、首先谢谢你的“翻译”说

      2、你完全可以直接表达、证明你的“翻译”，无需用这种反问甚至质问。没人和你吵。

      3、我说面部看不清，并没有说"不觉得他在笑”，面目不清是就整个画面的所有人的样子来说，是从面目这个纯形式特征说其特殊性，我并没有把话说成“他是唯一笑或不笑的”。

      4、我觉得，这类画作都是极其讲究的，这幅画就象《红楼梦》，没有一处是多余，没有一处不用心，就因为我觉得其太复杂，看不透，才发这个贴的。我感谢所有提供答案的人，也包括你。谢谢。

       

      彭亦飞
      回复 彭亦飞对老顽童的回复 2013-12-03 21:04
      ok明白，谢谢！
      老顽童
      回复 老顽童对彭亦飞的回复 2013-12-03 22:13
      有文章说，其实有两个曾经被抓到欧洲后来逃跑回来的土著人，当起了翻译。也就是说，如果确实那样或类似那样，即便这个是翻译，也不是白人翻译，而是土著出身的翻译。与我的理解，与其象征意义，并没有矛盾。
123 >
>返回驴友茶馆主题
本主题域最新话题
友情链接
|
意见反馈
|
联系方式
|
加入我们
|
关于我们
京ICP备17056680号 京公网安备11010802026469 ©2025 www.517huwai.com, all rights reserved