驴友茶馆 ······

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老顽童

金风飒飒,好汉绽放

 

   小说《水浒传》描写了一群绿林好汉,电视剧《水浒传》演绎了那群绿林好汉,《好汉歌》讴歌了那群绿林好汉。

    那么,究竟什么是“好汉”?在《水浒传》原著里,“好汉”二字究竟指什么? 

    以下转自《黑水浒》(略有改动):
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  三国讲“英雄”,水浒讲“好汉”。
  大家都知道《水浒传》里有许多好汉,先是单个单个的好汉陆续登场,最后规模化地汇总了108条好汉,聚哮山林,打家劫舍。  
  那么,“好汉”这两个字,究竟又是什么意思呢?
  从字面上来看,汉,是汉子、男子、男人的意思,好汉便是好男子、好男人。按字典上的解释,指勇敢、坚强、有胆识、有作为的男子。
  人们在习惯上往往喜欢把“好汉”这个词与“英雄”相提并论。其实不然,“好汉”与“英雄”之间的距离,实在是相差的太远! 

  在《水浒传》里,“好汉”——其实是一个贬义词

  读者先不要惊讶。因为水浒传的作者在第二十八回,为“好汉” 这个词下有明确的定义。
  当时,武松和张青两个人边喝酒边聊天,都说些什么呢?说的是江湖上好汉的所作所为------究竟是什么呢?

    书上原文:“两个又说些江湖上好汉的勾当,却是杀人放火的事。”
  现在,我们就不难明白了,在《水浒传》里,好汉这个词,并不是我们大家凭感觉理解的那个含糊形象,而是有特殊专指的:敢杀人放火的人,才配称得上“好汉”,“好汉的勾当”,就是杀人放火的事。  
  武松遇到的这个张青,就是一条好汉。我们可以看一下这条“好汉”的来历:
  张青曾经和鲁智深一样,在某座寺院里种菜园子。不同的是,他比鲁智深更没人性,只为争些小事,就把寺里的和尚们全部都杀光了,又放把火,把寺院烧做白地。后来就跑到十字坡当了强盗。
  一天,有个老头儿挑着担子经过时,张青见他老,就冲上去抢,却被那老头一匾担打翻。原来该老头做了一辈子的强盗,比他厉害。老头儿见张青是块当强盗的料,就把他带回去,又教了他许多本事,还把女儿孙二娘嫁给了他。
  这张青和孙二娘便在此开店卖酒为生。过往客商,用蒙汗药麻翻了,将大块好肉,切做黄牛肉卖,零碎小肉,做馅子包馒头卖,如此度日。
 “小人因好结识江湖上好汉,人都叫小人做菜园子张青。”
  张青的武艺肯定不如武松、鲁智深,张青也没做过什么行侠仗义锄暴安良的事,张青的日常生活与目标,非常简单,就是药死那些过路的普通客商,割他们的肉卖钱。
  有些朋友在读水浒时,往往会困惑:为什么有的人武艺不高也是好汉?为什么有的人无恶不做也是好汉?就因为你用的标准不同。
  所以这好汉,与是否武艺高强、是否品性高尚、是否为民锄害、是否见义勇为等等,关系都不大。
  而认定“好汉”最重要的标准就是:敢不敢杀人,是否杀过人。 敢杀人的,就是好汉。没杀过人的,就不是好汉。就是这个标准。  
  按这个标准,我们还可以看后来108好汉中排第一名的宋江。
  宋江是排第一的好汉,但是他在刚开始出场的时候,作者用了很长一段话来介绍他,什么孝义黑三郎、山东呼保义、豪杰宋公明,等等,溢美之词都用完了,就是不称他为“好汉”。
  为什么?因为他还没杀过人,所以就够不上“好汉”的级别。
  而杀了阎婆惜,哪怕杀的是个娘儿们,也是杀了人的,这才能叫好汉。所以从这之后,“江湖上久闻他是个及时雨宋公明……是个天下闻名的好汉。”
  我们再看武松,一出场就打死老虎,够厉害吧!
  这“打虎事件”至少可以证明武艺绝伦、为民除害两点。按一般人的理解,绝对是条好汉了。
  但是,那些猎户们并不称呼武松为好汉。而是“壮士高姓大名?”称呼打虎的武松为“壮士”。
  大家坐一起喝酒的时候,众猎户把盏说道:“今日幸得壮士来到,除了这个大害。”对武松的称呼依然是“壮士”。
  知县来赏钱的时候问他:“你那打虎的壮士….”还是称呼他壮士。
  所以,这打虎的武松,是个壮士,而不是真正意义上的好汉。 一直到后来武松杀了西门庆、潘金莲,在杀了人以后,才真正成为江湖上的一条好汉。 
  在水浒传里,凡是被称为好汉的,就绝非善类。
  而凡是直接当面称呼对方为“好汉”的语句,则多是“好汉息怒”、“好汉饶命”、“好汉饶我”、“好汉放我去吧”之类。----这不是尊称,而是一种畏称,皆因恐惧心理所致,毕竟,好汉的兽性十足,是会随时取人性命的。
  可见,“好汉”这个词,在《水浒传》里是一个贬义词。作者在内心深处对这些好汉是鄙夷的,所以,作者巧思妙想,精准地为他们设计了一个新的计量单位:“条”。
  “条”这个字,是计量动物的,就像江湖里的鱼一样。
  不说他们是一名好汉、一位好汉,一个好汉,而是“一条好汉”。只有好汉才用“条”这个字。相信各位没听说过有什么“一条英雄”吧。
坏笑

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    转载完毕,各位看官一定生问:何以此时无端搬来恁么一段?皆因为,在这个本该收获的金秋,在这个高天流云、金风飒飒之季,517,竟是火光冲天,绽放出一朵朵好汉。。。。。。。。。。。(此处略去108字)

    想起早先一句话:有人的地方,便有江湖 

老顽童发表于2013-10-16 21:24
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    博爱
    毛泽东曾经说过“我看武松、李逵、鲁智深够共产党员的条件,如果没人介绍,我来做他们的入党介绍人。”
      老顽童
      应该修正下,够无产阶级的条件。
      此一时彼一时吧,若换到现在,他还这么说嘛,现在谁敢如此明目张胆造反?惊恐
      貌似还有传说毛评鲁迅的。
      老顽童
      1959年8月2日,在中共八届八中全会上,毛泽东说:“李逵是我们路线的人,李逵、武松、鲁智深,这3个人我看可进共产党,没人推荐,我来介绍。”
      一种解读是:他喜欢富有血性、嫉恶如仇、敢作敢当的人,而共产党员应该是这样的人。
      但依我看,这是高调解读。若联系从大跃进到文革、各种整风各种批判各种运动,何尝不是这类水浒人物领衔出风头?
      换到现在,这样的人,要么是勇士、要么是打手,总之,是无需理论无需思想,只管跟D走。
      -------------------
      请注意,1959年8月2日—16日,正是这次八届八中全会(庐山会议),展开了对彭德怀等人的批判,让大跃进更跃进了。
      通过毛对《西游》《水浒》,对孙悟空、对梁山好汉的解读,对此类人物的发掘、利用,已经是信手拈来了。
      --------------------------------
      再引申一点,毛对《西游》也是很看重很利用的!·1957~1958,三次提醒江苏官员去看下“孙猴子的老家”(现在连云港的云台山),特别是大跃进前夕,他特别嘱咐南下考察的胡耀邦去看下,此后便确定了证增“花果山”的地位。这能是巧合么?
      更早的,在延安抗大时,这样对学生说:“唐僧就代表坚定正确的方向,百折不回;猪八戒不讲究吃穿,就是艰苦朴素的作风;孙悟空有七十二般变化,就是灵活机动。再加上沙和尚、白龙马等实干家,所以能取得真经。我们有了这三条,就能获得全中国。http://news.xinhuanet.com/2013-11/01/c_125634302.htm
      ----------我也在想,毛涉猎群书,通过兵书学会战略战术,通过马列著作学哲学。。等等。但对《三国》《红楼》的解读和运用,尚不明确。

    墨涵
    好汉说
    历史的更迭,少不得好汉的推进。
    英雄好汉,多出乱世。太平盛世,只能是茶田轰轰养野心。
    好汉出时,多逢朝廷昏聩,贪官横行,灾祸不断,民不聊生,
    世人多麻木,冷漠,隐忍,逆来顺受。有血性的男人,挺身而出,
    登高而呼,惩恶扬善,除暴安良,替天行道,是之为好汉。
    倘仅图一己之私,逍遥快活,打家劫舍,滥杀无辜,则有污清名。

      老顽童
      呵呵。淡定淡定。你这议论不错,堪称“女汉子”坏笑
      不过。回到《水浒》,咱想想,那里有具体“贪官污吏”的具体行为的描写不?肿么感觉那时蛮太平安定,倒是那些号称好汉的,导致了混乱。
      回到现实,当今比北宋。。。。。。
      墨涵
      天下平,鹤清鸣。天下从来就不太平,大处,小处。
      有人的地方,就有江湖。有江湖的地方,就有不平。
      梁山一百单八将,有多少是自愿上梁山的。
      小日子过得滋润的很,谁又愿意落草为寇啊。
      老顽童
      呵呵,道理如此,不过,先别扩大,单纯就文学作品层面的《水浒》说:
      宋江为啥上梁山?鲁智深、武松、林冲、晁盖、李逵。。。。为啥?
      。。。。。他们首先是杀人,逃到梁山避风去啦。
      他们为啥杀人,杀的都是啥人?有几个贪官污吏?有多少平民百姓?一一数过去,那些死者都该杀么?
      博爱
      我也感觉武松、鲁智深之类的就算不杀人也能被人称之为好汉。
      老顽童
      哈哈,这里用的是小说中的说法。或者说,是目前看到的版本的作者说法,杀人之后方称得上好汉。
      若论实际,则三国、水浒,都应该撇开小说的情节影响,不能与小说混淆。那就探求历史上的真实、实事求是了。
    通惠河

    看了这个题目,我以为是照片呢?被骗了。

    来去从容
    杀人放火金腰带,修桥补路无尸骸。
    酷哥晨晨
    呲牙把。歌。留。下。,,,,,其。它。删。之,,,,偷笑
      老顽童
      白眼听歌不用耳朵么?闭眼便是啦差劲
    碎玻璃
    太长了,重写!
      老顽童
      短信体?
    酷哥晨晨
    好。听。,,,,,,啊。憨笑
    不羁
     有江湖的地方就有老顽童呲牙
      酷哥晨晨
      回复 不羁 10小时前
       有江湖的地方就有老顽童
    Kitty-小寒

    记得有个前辈和我说过:某地不是江湖,而某地人就是江湖人了。

    不管在哪儿,都可以选择做一个江湖人或者不做。

    江湖,不过是另一种权力规则,玩些庙堂上玩剩下的,争点正规军不屑的残羹冷炙。

    总有那么些人,在一个个遵从正常规则自由自在的地方“力争上游”,炮制了一个又一个江湖。

      酷哥晨晨
      微笑争点正规军不屑的残羹冷炙偷笑呲牙强
      Kitty-小寒

      呵呵,老顽童大哥,孟子曰:吾养吾浩然之气。遵从本心,自由自在的人,就算偶入纷争,也自可立于江湖之外。

      老顽童
      ha ha,我咋听着象和尚说的呀。抱拳
      Kitty-小寒

      忙完了,那段说的是你啊!咋像和尚捏疑问介个……偷笑

      荷塘清莲

      孟子曰:吾养吾浩然之气。遵从本心,自由自在的人,就算偶入纷争,也自可立于江湖之外。强

    鬼娃
    强强强,。。。
    酷哥晨晨

    哎。听。醉。啦。

    带你去转山

    我的理解是,罗贯中和施耐庵都出生在元朝末年,他们写小说有一个不约而同的共同目的,这就是通过讴歌英雄而呼唤汉族人的“血劲”。汉族,特别是中原地区,经过金、蒙古等游牧民族上百年的统治和屠杀,其民族性已经很温和了,惧怕血光,任人宰割,整个民族就像待宰的羔羊。历来都是北方人起事统一南方,但推翻元朝的统治却是南方人做到的。于是,知识界便有意的呼唤民族的阳刚气。《三国演义》讲的是社会上层的三绝:即智绝、义绝和奸绝,呼唤人们以自己的智慧和本领创造新的世界;《水浒传》则完全关注的是世俗社会的众生相:抗争嗜杀、快意恩仇,以此呼唤平面百姓的刚劲和血劲。

      我的看法可能荒谬,一家之言,你可别笑话我。

      带你去转山
      是血劲儿,这两部书问世的时代,正式元末明初,那一百多年把汉族人的秉性改变了,特别是元朝,人分四类,汉族最底层,10家人才允许有一把菜刀。整个民族一点血性都没有了。所以《三国演义》鼓励人们奋斗,刘备一个卖草席,就凭一个“我乃中山靖王之后”的概念,当上了一方霸主;《水浒传》则是直接倡导杀人。时代不同了,这种倡导,只能是那个特定的时代。所以,后来很长时间里,《水浒传》都是禁书。
      老顽童
      抱拳有道理,存此一说。
      单就水浒说,有两派观点均与传统不同
      1、考证出宋江及水泊梁山为虚写,实际影射的是被朱八打败的另一支抗元队伍(张士诚)。
      2、《黑水浒》的观点特别有趣,把众多英雄好汉都推翻了,一一列开去,现版的《水浒》(未必是最初作者的原文),是否定、讽刺这些人的。
      多是毫无理由大开杀戒,似“矫枉过正”,看看鲁达、武松、包子铺、林冲都杀了什么人吧,江湖、义气、社会秩序。。。。真是那句话:快意恩仇,皆由心生。
      酷哥晨晨
      呲牙呲牙大。喊。一。声。。。好。
      酷哥晨晨
      快意恩仇,皆由心生
      带你去转山
      还有《黑水浒》,头次听说,惭愧得很。和你讨论总能获得新知。哈哈,谢了。不过,说宋江是虚写我也不明白。宋史里有关于宋江起义的记载呢。
      老顽童
      是有,但据说极少几笔,与水浒差之万里,而更牛的张士诚,却与之惊人相似,那一番考据,都能让人哑,让人傻
      博爱
      我们山东在初中的时候选学过山东历史,里面有宋江起义的介绍,宋江领导的起义军一共36个人,武艺高强,在当地有影响力,但是规模太小所以全国通用历史课本上没有介绍。当时宋江起义的口号是“出则三十六,归则十八双,归来少一人,誓死不还乡”。
      Kitty-小寒

      宋江算数不好?偷笑

      老顽童
      高啊,36,16双,1个不少。阴险
      明白了,咱冤枉宋头领了,人家没少数鼻子,是博爱耳朵不好使,人家宋头儿唱的是“归来18双”!博爱生生少了2双!敲打
      带你去转山

      可能留了两双看家呢,山寨也得有人守着啊

      老顽童
      呀。可能是孙二娘和菜园子这一对,留下来开包子铺哩坏笑
      墨涵
      汉族,中原,是农耕民族。金、蒙为游牧民族,包括外族。
      农耕民族向来是自给自足,游牧民族向来是抢掠为生。
      翻看历史,侵略者从来都是游牧民族,被侵略者从来都是农耕民族。
      农耕民族是羊性,游牧民族是狼性,天性使然。
      SO,若想游牧民族放弃侵略,那简直就是痴人说梦。
      老顽童
      其实,你这是针对中国内陆说的。
      再看出去,说开去,还有“海洋”民族,这个更是肆无忌惮,称霸江湖。
      墨涵
      金、蒙为游牧民族,包括外族。这外族没细说,其实就是想说,以八国联军为首的那些国家。
      老顽童
      我把这三类,叫做:
      1、吃粮的饭、吃肉的、吃鱼的
      2、地上的,马上的,船上的
      博爱
      不好意思,是我数学不好,已经改过来了可爱
    酷哥晨晨
    鼓掌鼓掌
    马达的世界
    照这意思,宋朝好汉有点类似如今小姐。 汉朝时侠也不是好词哈。
    酷哥晨晨
    有人的地方,便有江湖强
      老顽童
      好汉爷,您终于不拉句号了哈。那每一个句号,都明晃晃地在说:完了惊恐
      酷哥晨晨
      白眼你。终。于。甩。出。一。句。。。精。品。坏笑有人的地方,便有江湖强
      彭亦飞
      这句精品,哪是老顽童甩出来的?坏笑
      酷哥晨晨
      疑问偷。的。坏笑呲牙
      彭亦飞
      坏笑既然知道了,俺们大可以替天行道了……管他排行榜上前几,冲这偷字,咱可以下手了。——除暴安良当好汉去!
      酷哥晨晨
      疑问那。歌。真。好。听。啊。鼓掌
      酷哥晨晨
      握手让。老。顽。当。太。监。鼓掌
      老顽童

      你呀你呀你呀,三句话 ,基本不离三件事

      1、吃肉  2、泡澡  3、杀人差劲

      彭亦飞
      流汗再听听歌,一会听兴奋了,拿老顽童的地盘当了杀气腾腾的战场,那就摊上大事了……都洗洗睡吧。。困
      彭亦飞
      白眼这个我得替酷哥喊冤:酷哥哪里说杀人了?坏笑
      酷哥晨晨
      听兴奋了嘘三。遍。大哭
      酷哥晨晨
      拥抱他。哪。里。能。尿。出。好。话。啊。偷笑这。歌。他。唱。的。疑问
      彭亦飞

      毛阿敏的声音吧。

      酷哥晨晨
      坏笑原。本。他。就。唱。不。出。如。此。绝。秒。的。歌。呲牙握手
      彭亦飞
      有一说一有二说二,老顽童的山歌和快板那是一个呱呱叫滴强玫瑰
      酷哥晨晨
      强顽。童。山。歌。似。鸡。鸣。
      。。。。。。快。板。呱。呱。鸭。坏笑呲牙
      彭亦飞
      晕酷哥,我终于知道张哥为嘛要断网了……赶紧睡美容觉吧。困
      酷哥晨晨
      害羞抓狂听。醉。啦。大哭啤酒
      彭亦飞
      赶明儿拿刀逼老顽童把歌删了……发怒菜刀老顽童早喊俺们“好汉爷”了,不杀人哪对得起这称谓?大兵
      酷哥晨晨
      偷笑偶。是。他。奶。。。好。汉。奶。。。你。是。爷。抱拳
      酷哥晨晨
      呲牙偶。刀。枪。不。入。偷笑再见亲亲困
      酷哥晨晨
      偷笑听。的。都。软。软。的。啦。哪。里。还。杀。的。了。银。呲牙只。能。。软。刀进。。。。轻。柔。的。拔。。。。。。害羞困
      鬼娃
      强强强 有人的地方 就有江湖,。。。
      鬼娃
      抓狂 不跟你亲亲左哼哼,。。。
      酷哥晨晨
      呲牙人。鬼。情,未。了。。。。呲牙爱。谁。谁。呲牙
    一江南
    好汉,孬汉,有坏就有好,老哥,你挑一个吧。呲牙
      老顽童
      哈哈,没那么绝对,也没那么分明啊。。。流汗
    拉萨
    武侠小说里常常出现的是江湖中,谁若想成名,只要把数一数二的大侠杀掉,就会名声显赫了,老顽童,作家排行榜上,你是第二吧?你不怕下一个就是你啊?还在这里起哄?偷笑
      老顽童

      阿弥陀佛!罪过罪过!阿弥陀佛!好汉饶过!

      HJ*R……TG!#F123TV》?86786VD)*#YR8978978#UGJEHWF(V)Y#RJKLWR…F…J…(Y)#VYTF

    彭亦飞
    强不管老顽童有否隐喻,反正俺学到了“好汉”的由来,坏笑确实有道理啊。最后那句:有人的地方,便有江湖,嘿嘿,江湖上还不成就一条条一批批好汉啊?——人在江湖漂,哪能不带刀?带刀就有杀人的倾向和可能。偷笑而只有杀人了,才有资格称之为“好汉”。。强
      老顽童
      仅以《水浒》反思,有当杀者,有误伤者。杀当杀者,放无辜者。
      彭亦飞
      这个不是“白色恐怖”下的“宁可错杀一千,不可放过一个”。而是一些糊涂人的自以为是。自己思想狭隘偏激,还总以为在替天行道——实则狗P不是。最遭鄙视的是一帮不知天高地厚的落井下石者,即使人家真有些什么个人恩怨,又关你鸟事?除了暴漏出了一幅痞子无赖的嘴脸,还有什么资格对别人指手画脚地骂街?这是我见过的最不要脸的一帮屌,没资格被称之为“人”。玩户外,当“驴行”,却偏偏当自己是驴,那是畜生。没么反思的,一场闹剧而已。。每个人自我约束,做好自己该做的,够了!
      老顽童
      好汉爷息怒!
      我这就是觉得《水浒》和其中的好汉很有嚼头,莫要过多引申哈。
      另,推荐搜下那本《黑水浒》,很是有趣,看水浒、品水浒,亦是江湖

      彭亦飞
      还真有《黑水浒》啊?野史之类我还真没看过。有心情时一般只喜欢看点纯文学选刊之类。既然能学到一些知识,不妨找来看看也不错。其实很多野史也从另外一个角度解析了我们的众多迷惑所在。值得一看!抱拳
      幻海
      微笑美女息怒吧!!!呵呵
      彭亦飞
      憨笑火就那么一团,早就熄灭了哇!
      幻海
      呲牙这事到现在恶心还在继续着,我已经好久没被什么人这么恶心到了。哈哈
      彭亦飞
      憨笑你喜欢到处跟帖招恶心。。。我看都懒得看。。我的原则是,不懂“客观”的定义的人,绝不会与之说任何道理。很简单,我既不是人家的老师,更不是人家的家长,没有义务教育人家。不知道自己是个什么东西,难道我有义务帮他指出:你不是个东西,是个畜生么?
      幻海

      呲牙哈哈哈,我估计是我这个人斗志强,干这件事觉得有乐子!生活中就是恶狗我也敢打的那种。

       

      恶心就是恶心,大家都觉得恶心,总得有个人出来表达一下吧!别人都不去,我去!呲牙

      幻海
      我觉得用斯文败类来形容更合适,伪善!
      彭亦飞
      no有时这种自发的挺身而出,反而被某些人联想到受了“指使”受了“撺掇”。本来跟一直走老师无关,却偏要强加于人,这不是害了老师么?如果是明白道理的人,知道俗语“会吵的吵一人,不会吵的吵一群”,那当然起到了作用。一开始暴露出的那种咄咄逼人,是在讲道理么?这样的人,你还费什么劲?
      彭亦飞
      no败类可以,斯文不搭调。不配!讲得出个道理再撒泼,可以称之为斯文XX;讲了些什么道理?真正的空洞无物,大帽子通篇,弱无知不可怕,就怕没有自知之明。你还是算了吧,歇歇劲!
      幻海
      微笑好的。听你的!有空真该和你坐在一起喝酒!
      彭亦飞
      机会多多。回京后聚!咖啡啤酒
      老顽童

      给你俩喝药!炸弹

       

      彭亦飞
      惊讶蒙汗药??敢情您老是菜园子张青再世了!惊恐真正的好汉啊!抱拳
      幻海

      微笑从喜欢在论坛上吵架这事,看来我这个人生性好斗,,,我自己以前还不觉得。呵呵。

      幻海

      水能载舟,亦能煮粥。好斗的天性如果不能加以控制,是有点可怕的。

       

      本来近几天很烦心,茶饭不思,现在食欲很有长进。今天得以认识你和酷哥,表示很幸会握手

      老顽童
      我觉得,你们俩都有上梁山的潜质!要我开封介绍信不?
      彭亦飞
      偷笑介绍信的拿来。这个要作为重要证据保留。。。
      彭亦飞
      握手俺们几个一丘之貉,同流合污算了偷笑
      幻海
      呲牙一起来吧!跟着顽总有肉吃!
      老顽童
      炸弹还反了你们了,把你俩作馅!