驴友茶馆 ······

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一直走

说道德义愤

            

           因为在跟帖中出现的较多,所以说一说这个问题。其实我在说二律背反和其他一些地方都提到过(道德批判本身也是二律背反中伦理主义的重要内容),这里把过度的道德义愤这一话题作一点展开。

          道德、伦理和公平正义本身是维系人类社会存在的一种力量,也是推动人类生活变化的一面旗帜。所以,跟帖中表现出来的对时下种种弊端的道德义愤自有其道德伦理的价值,这是应当肯定的。 但是任何事物都有度。过度的道德义愤就会有害,掌握不好就会成为对社会具有破坏性的力量。比如借助市场经济、尊重私人财产从而发展经济是一个被多数民族国家所选择的历史主义的道路,如果不是逐步的发展社会正义而是过度的伸张道德批判,就会影响社会发展。这方面我们付出过很大代价,也有宝贵的经验值得记取。这几十年中国实行的是“效率优先、兼顾公平”,社会生活有了有目共睹的变化。现在面对积累和形成的一些社会问题,需要加大“公平”的度,否则也会影响社会发展。但是,现在的社会仍然不能把公平第一作为自己的旗帜。

          一个社会、一个民族,要在这个世界上健康的生存和发展,民族和社会内部总要有一种信任与和谐,这是基本的条件。一方把道德批判的大旗一竖,与对方就是你死我活的斗争,完全不顾双方还有共同的利益可以协调,这就缺少理性。一个社会内部杀的你死我活,还谈什么发展?过度的道德义愤除了使我们的社会生活充满火药味,也会使批判者本身因愤愤不平而心理失衡影响自己的生活。不可忽视的是,当你用很高的道德标准指向他人的时候,你其实也是在挑战自己的道德水平——你是否能永远在每一件事情上都保持高尚?何况一个社会的长期运行不是仅靠道德情感的力量就能维持的。在传统社会还有专制和文化的力量,如中国的皇权政治三从四德。在现代社会,则有民主和法制。

           怎么办?保持你的正义感,努力通过良性博弈而不是恶性争斗去解决不公正。我不敢说这样做事情就一定会好。我为祖国和民族的命运祈祷,它的明日如何有赖于每个人的努力。问题在于我们经历过太多激情的批判和破坏,比如文革。文革的激进中也充满道德义愤,但是其结果并不好。现在中国在走向现代化,它需要建设,所以要警惕过度的道德义愤带来的破坏性。

  • (本文是近4年前在我的《海钩沉  一次重要的旅行——纪念达尔文诞辰200周年  》一文中的跟帖 http://www.517huwai.com/topic/257?fromid=indextopic

     

    2013·1·08带你去转山先生帖

    驴友茶馆勿使谬种缪传

    我不赞成把一个户外网站办成一个综合性杂志似的,与户外活动和旅游一点扯不上边的内容全招呼到这上边来,总有点不论不类的意思。但一些严肃地内容发出来,为大家增广见闻,也是一件好事,但要尽量做到准确,不要形成谬种缪传。517驴友茶馆里最近贴出一张《说道德义愤》(一直走)的文章,稍微看了一下,简直惨不忍睹。我现在列举于下,希望作者如果同意我的说法就修改一下;如果不同意,那请观贴的人注意一下就行了。(“”里的是作者原文,“”外的是我的建议。)

     

    1.比如借助市场经济、尊重私人财产从而发展经济是一个被多数民族国家所选择的历史主义的道路,如果不是逐步的发展社会正义而是过度的伸张道德批判,就会影响社会发展。

    这句话里有三点错误:一是“民族国家”这个概念不正确,民族就是民族,国家就是国家。哲学和社会科学里没有这个词汇,即使有也不是这样用的。

    二是“历史主义的道路”的概念。历史主义是什么?有的学者用这个词,但这是个不确定的概念。作者把“历史主义”作为一个国家的发展模式这是不对的。 请问“历史主义的道路” 是什么道路呢?

    三是“逐步的发展社会正义”是什么正义?逐步的发展社会正义是怎么发展,概念似是而非。

    2.现在面对积累和形成的一些社会问题,需要加大公平的度,否则也会影响社会发展。但是,现在的社会仍然不能把公平第一作为自己的旗帜。

    在这里,作者把社会积累和社会公平对立起来是不科学的。难道社会积累低,就可以不公平么?只有社会积累丰富了才能有社会公平么?

    3.何况一个社会的长期运行不是仅靠道德情感的力量就能维持的。在传统社会还有专制和文化的力量,

    这里作者出现概念错误。在哲学和社会科学领域,道德、情感和道德规范等属于文化的范畴,不能把“道德情感”(请问道德情感是什么啊)和“文化的力量”对立或割裂起来。

    4.我为祖国和民族的命运祈祷,它的明日如何有赖于每个人的努力。

    有良知的人,出于对自己国家的热爱,总是将祖国拟人化,比作母亲,必要时用“她”代指。这里作者把“祖国”用“它(牠)”代替,对祖国很不敬,希望你不是诚心的,更希望你不是习惯性的。

    5.文革的激进中也充满道德义愤,但是其结果并不好。

    这里作者对文革的定性是错误的。《建国以来若干历史问题的决议》明确了文革是一场浩劫,并不是“并不好”。以“并不好”定性文革的大破坏大倒退,是有其情感因素么?

    6.现在中国在走向现代化,它需要建设,所以要警惕过度的道德义愤带来的破坏性。

    现在中国正在一心一意的谋求发展,实现几代人的复兴梦想,我们有廉洁建设,我们要建设物质文明、精神文明等五个文明,从一个国家来说。请问何来的过度的道德义愤带来的破坏性?

     就举这些吧,文中还有很多谬误,这里就不细说了,真希望作者修改一下自己的文章。

    我才疏学浅,所列举的也可能不对,以此就教于众位先生们,盼高人指点,我亦增长见闻。

     

    我10·9的回复

     

    一个刚刚写了几千字的文章造谣污蔑我的人不回答我对你的的质询,却转而又针对我谈起理论和整肃网站纯洁问题了,这和楼主最近关心的户外商业问题有什么直接关系吗?但是为了在公众面前说明我的道理,还是可以简单回答一下你的问题。

    1·不会修改。说的对的东西为什么要修改?而且我相信你也驳不倒我。

    2。民族国家。有,而且是当代国家的主要形式,如中国是多民族国家,日本是单一民族国家。百度说:民族国家是指近代以来通过资产阶级革命或民族独立运动建立起来的,以一个或几个民族为国民主体建立起来的国家。民族国家是一个独立自主的政治实体,是20世纪主导的现代性民族自决和自治概念及实践。一个民族构成政府体制,或者由数个民族经同一共享的政府体制构成的国族,都是民族国家的可能结合型式。你可以挑战人类目前确认的知识体系,但要说出你的道理。

    3·历史主义。这里不可能下准确定义。为了借助这个概念表述问题,我描述了我所说的历史主义的主要内容即借助市场经济、尊重私人财产从而发展经济,当然还有法制、民主等。我们国家曾经走过另一条理想主义或称伦理主义的道路进行过一场乌托邦实验,实践证明效果不好已被历史否定。我的圈子话题里有一篇是讨论历史主义伦理主义二律背反的,有兴趣的读者可以参阅。http://www.517huwai.com/thread/4640

    4·社会正义。所谓逐步发展社会正义是指在发展经济的基础上逐步增加个人自由,进而伸张社会正义并逐步达到政治民主这样一个历史进程。这四个阶段是相互联系、彼此影响不是截然划分的,但是又呈现一个大体的顺序。这个话题很大,罗尔斯为此写了《正义论》,这里先谈这些。有兴趣的读者仍然可以在我前面提到的圈子话题《残酷而光辉的历程》中读到一些有意义的论述。

    5·积累的社会问题和社会积累是一回事吗?现在社会存在的两极分化、资本横行、贪污腐败等问题难道不影响社会正义吗?

    6·道德情感。我这里是并列使用这两个概念即道德和情感,如果做主副理解,道德情感也是情感的一种,并不影响我对这个问题的表述。文化和情感可以不冲突?五四以来为什么有那么多男女冲破传统文化的束缚追求婚姻自主。

    7·祖国和民族。说祖国已经包含认祖的情感。祖国也是一个地理、文化和法理概念,都要拟人化吗?

    8·说文革结果并不好就是否定文革。如果一定要要用文革式的激烈语言去说,那其实离文革并不远。

    9·当然要警惕过度的道德义愤可能带来的破坏。你以为文革就是打着破坏的旗号出场的?那时是要反对封资修、建立一个社会主义新世界。但是这种对旧社会旧制度的义愤带来的却是破坏。今天的中国存在许多发展中要解决的问题,其中有些很严重。如何解决这些问题?历史留给我们的经验应当记取。

    10·我的谬误还是请你一一指出吧,不必客气。不过我看你首先还是应当回答我对你在这里造谣生事无端污蔑我的质问。http://www.517huwai.com/topic/16651?fromid=indextopic

     

    最后,驴友茶馆本来就是驴友们在工作、户外之余交流思想和情感的地方。只要不违反宪法、不危害国家和社会安全,各种观点可以自由表达,这也是我们社会进步的一种表现。如果真能把茶馆办成一个综合性杂志,那说明户外界人才济济,大家受益岂不善莫大焉。带先生忽然又在这里打起正义的大旗整肃谬种谬传,你就不怕搬起石头砸自己的脚?你说“民族就是民族,国家就是国家。哲学和社会科学里没有这个词汇,即使有也不是这样用的。”要是有而且就是这么用的怎么办?你自认谬种谬传?拭目以待。

     

  • 一直走发表于2013-10-02 21:21
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      倔强D瓶子
      “道德:一种社会意识形态,是人们共同生活及其行为的准则与规范”(来自百度)
      道德的缺失自然不利于社会的发展,过度的道德义愤是一种是对人们的禁锢
        一直走
        1. 过度的道德义愤会导致革命群众采取革命行动,如同文革时那样。
      酷哥晨晨


      一直走
      我们浪漫的时间够久了,现在应当现实一些。
        酷哥晨晨
        微笑只。要。还。有。浪。漫在。心。。。。爱必。。将。会。拥。有。微笑还。是。多。些。浪。漫。吧。。。调皮
        一直走
        我说的是民族经历过的大跃进和文革那种浪漫和近几十年认真发展经济的现实。国力的强大、生活的改善是干出来的而不是浪漫出来的。
        酷哥晨晨
        调皮调皮惊讶啊。。您。高。瞻。远。瞩。强偶。只。知。道[。有。的。吃。有。的。睡。有。的。爬。有。的。水。]就。知。足。常。乐。啦。憨笑
        酷哥晨晨
        呲牙一。边。浪。来。一。边。干。。。也。不。乏。其。乐。无。尽。抱拳
      跟头
      底层小人物的道德义愤实属无奈,意见领袖伪装道德义愤忽悠群众才可恶
        彭亦飞
        偷笑“意见领袖伪装道德义愤忽悠群众”,我咋联想到天朝ZF和CCTV呢?。。额,,擦汗言多必失。。。。据说乱说话(比如薛大V)是要被抓的。。。俺老老实实围观或者打酱油吧。。。闭嘴
        一直走
        谢谢跟头的意见握手,你说的情况在那些影响历史行程的具体博弈中是会出现的。我在这里关注的是,就整体而言我们的民族今天在走向现代化,因而需要一个现代文明的启蒙——包括理性、科学、民主和法制。这里,我只是说出了我对此的一点具体的看法。
        跟头
        支持老师观点,钦佩老师情怀,随感而发两句捧场,视野狭窄、思考浅薄莫见怪微笑
      一直走
      用理性的沟通、相互的尊重取代彼此间激情的漫骂和批判。
      酷哥晨晨

      回复 彭亦飞强。。。世。上。。本。。无。事。。。还。是。去。大。。自。然。吧。




        彭亦飞
        憨笑这个美女相当拉风!!!估计后面的小伙能有一个加强排!
        一直走
        呵呵,已请酷哥把她的美女领走。
        彭亦飞
        憨笑广告美女必须靓。。。。
        酷哥晨晨
        偷笑美。人。放。飞。啦。呲牙
        彭亦飞
        疑问小美女被酷哥许配给哪个小伙啦?
        酷哥晨晨
        呲牙好。妞。必。须。配。好。鞍。啊。坏笑调皮调皮如。今。到。了。凤。上。摄。骑。的。时。代。了。。。。。偷笑
      彭亦飞
      咖啡关于道德伦理之类比较教条的话题,在517或者同类的户外游玩平台上展开讨论,我个人觉得不能过于强调讨论的理性与和谐性。一来这样的平台,各网友的文化素养、人生观、世界观各有不同,所站立场所持观点相处甚远,能以客观的态度看待事物本身的人并不是太多。很正常的讨论为什么发展到了人身攻击上?“秀才遇到兵,有理讲不清”,所以就完全没有必要继续展开这之类的讨论了。校园、工矿企业、学术会议、答辩论坛,这些场合还不错,即使观点相左,大家争论得面红耳赤,也不会发展到517话题里的攻击上来。约翰罗尔斯的《政治自由主义》是本好书,我说它好,一是因为罗尔斯作为一个哲学家,能写出不难读懂的书,是很了不起的,二是因为作者的视角,总是要从一个社会位置出发。但是,这本通俗易懂的书,咱们广大的爬山客,有几个敢说自己能从小说中得到领悟得到鼓励?说白了,517茶馆,我联想到的不是大家轻声软语交流、慢茶浅酌雅品、丝竹小调入耳的氛围,而是一大帮一边抠着翘到快桌面的脚丫子,一边或大碗灌茶,或手持啤酒瓶仰脖猛灌的爬山客。。能指望有什么理性的讨论么?或借题发挥牢骚,或自以为是地批判。。。所以,还是不提罢了。

       

        酷哥晨晨
        轻声软语交流、慢茶浅酌雅品、丝竹小调入耳的氛围,色色
        一直走
        还是说一说,至于结果如何那是命运。微笑
        彭亦飞
        啤酒同饮同乐!
        彭亦飞
        好像恋爱中人有句名言“不在乎结果,只在乎过程”。可是我却感觉这句颇带洒脱意味的话往往有点自我安慰的意思——无外乎结果并不美好。所以,现实一些来说,结果比过程更重要。推出某个话题,可以做出抛砖引玉之用,讨论的性质一旦变味,立马打住。话赶话可以从“你吃饭了吗”赶到拿刀捅了对方。。。大事不糊涂,小事不计较,稀里糊涂乐呵乐和得了!抱拳
        彭亦飞
        关于哲学(擦汗汗颜)方面的几个命题和伪命题之类的话题,建议先生建立个小圈子私下讨论讨论。不能一分为二看待事物的,谨慎参与。呲牙
        一直走
        其实那部分话题,近4年前在达尔文那个帖子里都说过。
        彭亦飞
        那天粗略浏览了一下,有些回帖依然让人无语。。。我说建立个小圈子,也就是说能作出客观讨论的人的圈子。。。。
        一直走
        人在江湖。
        彭亦飞
        哈哈哈,“人在江湖漂,哪能不挨刀”。。。。
        一直走
        我赞成公开讨论(当然朋友之间也可以私下深谈),4年前那次讨论就是在这里进行的嘛。
        彭亦飞
        呲牙公开讨论势必会引来不和谐的音符。。。太让人不舒服。。。本来想跟帖几句的,但恐引来不必要的争执,所以禁言。
        一直走
        可以面对。
        酷哥晨晨
        大事不糊涂,小事不计较,稀里糊涂乐呵乐和得了!强
      一直走
      这个问题在我们的生活中有较为普遍的表现,但是注意的人不多。