驴友茶馆 ······

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煊儿

关于灵山事件情况说明

   我们于7点35从苹果园出发,在车上和队员说了这次的行程,所有队员只能到达五指峰原路返回,下午2点不管你走到哪里必须往回撤,及一些注意事项,如脸冻得疼时候搓搓脸,保护好手和耳朵,发现手和耳朵发木的情况,用手搓热。在队员做完自我介绍后,我又再次重复强调了行程和下撤时间,落实车上有7部手台,没有手台的队员要尽量和有手台的队员一起行进,有什么情况及时抄领队,手台频率为437.800,我们于11点到达下马威,当时天气状况良好,不觉得很寒冷,微风。大家都穿好装备,照了合影后开始上山。

  马云飞带领大家走前队,中队安排小鱼司令和Porkwin(我们都叫他小猪)居中协调,我是收队,向五指峰进发。下午2点我呼叫马云飞前队有多少人?你现在在什么位置?马云飞回答:加我一共5名队员,我们在五指峰,我说你带着大家往下撤,不管你在哪里必须往下撤,马云飞回复说往下撤,再次呼叫中队“小猪”他的范围内有多少人,现在在什么位置,小猪回答:我身边加我有6名队员,现在在去往五指峰的山下,我告诉他你现在带领你身边的队员往下撤,他回答抄收,带领队员下撤,我安排小鱼司令带领24名队员开始慢慢下撤,我和队员“是谁”站在原地,继续抄收马云飞,询问是否下撤,马云飞一直回答我已经下撤了。我等了一会也开始下撤,下午3点突然开始起风,吹起飞雪,天气很快变得很不好,风越来越大,并开始下雪。一路我都在抄收后面的队员,询问下撤情况,都在回答正在下撤,我们于1540下撤到下马威坡上,可以看到公路,这个时候大部分队员都已经下撤到车里了,我抄收后面的队员,小猪回答我们已经快到下马威了,一起总共9人。我再次呼叫马云飞询问在什么位置,马云飞回答,我们正在下撤。1620左右我下撤到车里,队员陆续的上车,让小鱼司令清点人数,说少3人,点名后知道少张春刚和无碍,继续抄收马云飞询问身边有多少人,马云飞回答加我共2人,一会儿发现队员张春刚出现在前方的公路上,这会儿我确定和马云飞在一起的队员叫无碍。不一会儿一个背包的队员(一起户外队的六月的雪的领队)向我们的大巴走过来,说在五指峰往下撤的时候看见一个背包就背下来了,后面还有你们的队员,现在山上风很大,能见度不到20,你们安排几个体力好的队员去接应一下。我在车上安排了小鱼司令、是谁、houss1988和我共4名队员,带上急救药和头灯,手台,再次去接应他们,当时已经是17点了,因为我行进速度较慢,他们嫌我累赘,走到下马威山坡下他们就让我回去,我回到车上后开始和其他队员打110报警,并联系在北京市内的老张和龙女帮我寻求救援,北京110说我们的事发地点属于河北,要求我找河北的110报警。由于公路有冰,天黑后行车危险较大,为了车上队员的安全,我安排把大巴开到北京界,车上一直都在打救援队的电话,并向119120救助,大巴在下山行驶到灵山的时候碰到120的急救车,我下车上了120的急救车,因为山上风很大路上很滑,120的车无法向前行驶,我只能坐在120的车上一直用手台呼叫山上救援队三名队员,询问被困两人的情况,因为距离太远只能用手机联系,山上救援队员回复说已经抄收到马云飞,因为风很大已经把下山的路覆盖了,他们找不到路,马云飞在搀扶队员(无碍)摸索往下撤。当时是1840多,在120的车上待了会大巴车上的队员联系我说119的车开过来了,我就安排大巴车和车上队员返回北京。然后我上了119的车带路继续前进,前方因为风雪太大阻碍了交通,119的车无法往前通行,所有消防队员下车清理交通,我只能待在车上焦急等待,也一直在和山上的三名救援队员联系,三名队员已经有点体力不支。1915分,为安全要求三名队员往下撤, 1930分,三名队员因为体力不支开始往下撤,我准备请119的车前往下马威接应三名队员,21点左右三名队员给我打电话说已经安全撤到山下了。后来遇到好心的司机开车把他们接到了小龙门派出所,他们也在积极的跟派出所说明情况求救。119车到灵山停车场,和清水派出所的民警还有当地熟悉地形的人一起商讨救援。不到22点老张联系我,说和绿野救援队4名队员赶到双塘涧路口。后来蓝天救援队的人员在灵山下面因为车无法上山,只能让清水派出所的人派车下去接应他们,我跟随车一起下到山下的120车上等待救援信息。

  以上是本次活动的基本情况和求救情况。

   0015左右老张告诉我河北警方和小龙门派出所及绿野救援队4人在毒虫带领下已经出发去下马威开始搜救。23日早晨我到了小龙门派出所等待消息,小鱼司令告诉我7点多救援队全部下撤到山下,没有找到。老张9点多回到小龙门派出所说河北警方第二批搜救人员已经上山,上午老张不停的打电话,一直在协调各路救援队上山搜救。天行群里的朋友也纷纷打电话安慰我鼓励我,感谢这些领队和队友,我们之间虽然没有任何隶属关系,但是他们一直向兄弟姐妹一样在支持我。大约1240接到张家口救援队的电话说人找到了,已经去世。我听到噩耗,紧张的精神彻底崩溃了,和身边的小鱼司令一起抱头痛哭。后来知道老张已于1230在小龙门派出所得到消息,在和警方商量通知家属等事宜。

逝者已逝,说什么也弥补不了我悲痛的心情!在此只能对他们的离世表示真诚的歉意,但是我真的做不了更多了。无碍是第一次跟队的队员,马云飞一起带队多次,感情很好,对于他们的意外离世我比谁都悲痛,但是没有补救的机会了。

   再此我深深感谢武警、消防、森林公安、各个民间救援队对本次救援的大力帮助,对参与搜救的救援队员们表示深深的敬意,这么恶劣的天气你们辛苦了!


煊儿发表于2012-12-24 18:45
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    应业
    都不易啊,幸苦啦
    筒子楼

    逝者安息,事情已经发生,谁都有错,谁也都没错,只有接受现实,去面对接下来的事情。

    柒囍

    1:副领队的包为何不在他自己身上?这个问题似乎应该是容易的到答案的!但是没看到??

    2:东灵是标准的1、0.但是冬天因为寒冷和雪,应该在1.5左右。发起人没去过,之前的方案就应该设置AB队,一路下撤,一路登顶,而且2队成员分为新老驴,带新人最多算是观观雪,体验下户外,如果每队成员都不分开,出事的概率就小多了,之后去景区停车场接穿越的队伍,这点上领队的行程安排上肯定是有问题的。老驴登顶比下撤距离和安全上都提高很多。遇事的决策上也有问题。

    3.逝者逝去,痛定思痛,户外还是有风险的。最关键的还是提高风险意识。比不是因为风险,大家就会停足户外。有事情不埋怨,很多人都提出了设置一个安慰逝者的基金,你们参与这次灵山的人,现在应该抓紧落实这个事情.

      东海明王
      AB队理论上可行,但在实际操作过程中,明显体力强的和明显体力弱的好分,但是毕竟还有一些自己把握不了自己情况,或者体能介于他们中间的,不太好操作。
    爽快
    严格的从法律上讲,此次事故领队必然负有责任,领队在法律上讲,非盈利和盈利性有着截然不同的法律责任,至于领队做出的挽救措施,那是必须要做的,痛惜两个驴友逝去,希望引起大家的重视。
    takisawa886

    愿逝者安息!我们生活还要继续,不管什么原因我们只有吸取教训

    很痛苦

    希望不要被打倒

    博爱

    我感觉这件事既有偶然性也有必然性,事前领队对危险认识不足,没有挑选队员有直接关系,我感觉冬天灵山1.5的强度,远不是溜腿和拉练这么简单,严格挑选队员是必需的。对整个行程的时间也估计不足,在没有挑选队员的情况下,在雪地里怎么可能2:30到达灵山主峰呢?对遇到突发情况也没有完善的计划。说良心话,我们好多其他的户外组织情况也不比天行队好到哪里去,所以在这里有点墙倒众人推的意思。所以职责谩骂已于事无补,而请各个户外网站或者户外组织想出更安全、可靠、有序的户外运动环境。才是我们的当务之急!!!

    青青518

    因为找不到包而失去判断迷路的可能性真的很大。

      老民工
      是的,因为山并不高,那怕没路直接下探几百米也能躲过风雪,估计找包转的晕了!
      幻海
      其实还是有问题的,在雪地里,大雪地里,背风处的雪往往比风能吹到的地方的雪深很多! 在东北和内蒙,雪浅的地方,人和牲畜可以走。雪深的地方叫雪坑。人和牲畜、马匹一旦下到雪坑里,跟进沼泽没区别,就是等死。
    木懿珊

    http://www.517huwai.com/topic/13958

     

     

    王三丰、战神、初级小驴、甲乙丙丁等户外成员,这是其中一名队员的帖子,事实证明,参加活动(旁观者),对领队的不信任,也能造成很多人的片面误会!

      破三轮

      难道领队一点点责任都么有吗?

      责任全是个人的!

    轻松
    如果LZ描述的过程是属实,而且非要论个是非的话,这次的悲剧发生的原因更多是两位遇难的朋友自己造成的。从事实上看,领队已经预见了可能存在的风险,而且也指令前队下撤,别人都能全身而退,你俩居然还欺骗领队说已经下撤了。出了事真怪不了领队。我个人认为,这次山难的主要原因是因为队员的特立独行与蛮干硬干,才造成这样的后果。发生这种事谁都不愿意,出门三分险,如果说把户外任何可能存在的风险都一味归咎于领队是没有任何道理的。说句不好听的,目前的户外现状,如果碰上这样特立独行的队员,哪个领队都没办法阻止悲剧的发生。
      甲乙丙丁
      说的好像也有道理呀
      鸡公山特警
      哪里能说明他两欺骗领队说下撤了呢?
      当时和马云飞在一起总共5个人,有3个人安全到家了,他们的说法是啥?

      破三轮
      双方都有责任的。
      轻松
      第二段里,领队的描述是那样的。当然了前提条件是 - LZ描述的过程是实事。我们不是当时人,不能妄加揣测,至于真相如何,当事人才知道。
    王三丰

    三不放过:

              事故原因不清不放过

              事故责任者和群众没有受到教育不放过

              没有防范措施不放过

     

    本人还有一个疑问:领队的声明写的很真实,为什么到现在,没有队员来挺你??小鱼司令?老张?张春刚?517上参加活动的16个报名的也没有挺你?????

      木懿珊
      事件已经发生,对于被其他队员出来挺,还有什么意义么?另外,就此说明,只是一种阐述,说明自己看到的和操作的过程。
      木懿珊

      http://www.517huwai.com/topic/13958

       

       

      王三丰、战神、初级小驴、甲乙丙丁等户外成员,这是其中一名队员的帖子,事实证明,参加活动(旁观者),对领队的不信任,也能造成很多人的片面误会!

      Kitty-小寒

      看这个队员的叙述,带这样的新人上山,正说明了不出事也只是侥幸.

      如你所说,冬季拉练可以有.那么,第一次拉练选在22日的灵山是否合适.领队是以什么条件批准的队员呢?经验?体力?装备?

      当然,你可以说这和冲顶的两个人遇难没关系,但这样组合的队伍明显缺乏应变能力与冲顶条件,危险隐患很大.

      当然,领队没有要求冲顶,现在的焦点是那两个人不应该盲目冲顶.冲顶的小飞是副领队,他要冲顶的事情,领队是知道的.那么,这样的天气,这样的队伍,领队是否曾事先劝阻,不允许登顶,是否特别关注过强行冲顶的二人.

      事实上,这个五十人的大队已经分队了,而领队默许了冲顶,对落后的两人也没有安排任何接应,最后说一句我无能为力,没能力你带什么队?

      小飞是领队安排的副领队,不是什么无法管理的队员,他的错误行为,领队也难辞其咎.

      甲乙丙丁

      各持己见    打嘴仗   没意思

       

      两个人死了     作为领队   不应该站出来 负责吗

       

      新人的审批    副领队的任命     都是领队做的吧

       

      作为一个商业性质活动   出现事故    发起者不是第一责任人吗

       

      看了这个领队   没少发起活动吧    是不是赚钱赚得很快很high呀?

       

       

    火蓝

    看了N遍,我不知道怎么说!只有说无语。

    北京46
    蠢货 先发下你有没有法律责任的问题 最基本的 你该说说打算如何安慰逝者的家人~户外有买的 有卖的 没见过这样不要脸的!四处网站发这个帖子有意思吗!
      木懿珊
      如果LZ阐述的是事实本身,我不知道您所谓的安慰逝者家属,有什么必要!一个人在一次行动中,发生意外。不是谁想要的,更不是谁可以预料到的。我确实在很多官方网站,看见LZ就灵山事件的这一说明,两位遇难者,不管他们是否是资深户外队员,或是户外爱好者,如果一个人不能为自己的行为负责而擅自脱队,也需要发起人来承担这个责任,是不是有些残忍!
    肥猫
    我想问一句,买没买保险啊?
      林荣
      无碍有的可能性不大
      肥猫
      我出去也从没没买过,看来往后有必要买保险了
      林荣
      买个绿野自由行就行了,一年的貌似不到两百
      林荣

      省的没事儿老是买一次一次的也挺麻烦,有时候还想不起来
    树窗

     

    多事灵山,又掀波澜。

    天寒地冻,咫尺不见。

    风雪肆虐,夺我英年。

    五指峰下,心随梦牵。

     

    飘雪

    现在都在责难这个叫煊儿的LZ,但是请大家理解一下,即便是赚了点钱,可是要付出的代价,这个太不对等了,还有一辈子要背的良心债,唉。。。其实最痛苦的活生生的人,生活还要继续。

    建议网站弄个捐款账号吧,多少给逝者的亲人一点安慰。

    黑子小黑
    这个时候,做点什么比说些什么更重要。。以后也会心稍安些
    黑子小黑
    我知道你也很难过。。!玫瑰
      雪人
      我给你这朵花儿赞一个。。。人性之基本就是付出关怀。
    怪物

    1、指责的话现在多说已经是无用。

    2、反思和教训更多在每个玩户外的人的心里。

    3、现在我们能不能做些什么?

     

      初级小驴
      我想做些什么,但是真不知道自己能做些什么!
    甲乙丙丁

    我把大家的回复都看了一遍

     

    各种说法都有  

     

    这个商业队   副领队马云飞是不是也会分到一部分钱

     

    两个人死了    我只想引用我们建筑领域的“三不放过”   表达我的态度

     

    三不放过:

              事故原因不清不放过

              事故责任者和群众没有受到教育不放过

              没有防范措施不放过

     

    本人还有一个疑问:领队的声明写的很真实,为什么到现在,没有队员来挺你??小鱼司令?老张?张春刚?517上参加活动的16个报名的也没有挺你?????

      初级小驴
      自从三年前跟了天行队一次活动,我就再也不跟绿野玩了,我就知道迟早会出事!
      甲乙丙丁

      明智的选择

       

         我秋冬两季   只爬香山八大处

      战神

      我从来不跟绿野玩

      初级小驴

      呵呵,其实我都是自己玩。我带着自己的一些朋友,高兴的时候去外面扎营腐败。没有什么商业的铜臭!比较爽!

      彭亦飞
      领队写的真实,让我们看到的是实实在在不负责任的领队。在这里,还在推脱自己的责任。任何有良知的人都知道事故后不能逃避责任! 那些队员除非脑残泯灭良心才来挺她!
      甲乙丙丁
      言之有理哦
      彭亦飞
      形形色色大大小小的驴群,不统一规范化真的不行了,总是在出事,总是在忽视。
      甲乙丙丁

      是呀

       

      如果有这个领域的  成文的法律保护

       

            黑心网站和黑心导游   就不敢这么乱发活动了

      彭亦飞
      看吧,这次的事故相关网站发帖跟帖都比较多,看能否引起网站管理的重视。如果能将每次的出行活动按严格的标准审查,再让队员与组里签订责任协议甚至合约。没有规矩不成方圆。以前我基本不参团,出行都约上相熟的朋友。这次事故后,更不敢参团了。希望有完善的法定条款出炉,我就能享受大队驴友出游的乐趣了。
      甲乙丙丁

      嗯 

       

        理智的参与户外活动

      想玩儿
      挺谦虚的嘛,ID该升级了,呵呵。。。
      初级小驴

      我当了八年兵,退伍之后在中登协做了4年领队,说实话,没出过一点问题。现在的商业队伍最容易出问题的地方就是前期缺乏探路和领队人员不足!现在不当教练了,平时朋友就让我带他们玩玩,呵呵

      想玩儿
      天行队是绿野的四大团队之一,其中蚂蚁兵团来517,继续坚持AA,其它都留在绿野商业了,我也就早期跟过一次,就为了看看到底是个什么样的队伍,毕竟耳听为虚嘛,之后再没跟过,嘿嘿
      初级小驴
      呵呵,很多商业队都来517了!
    初级小驴

    1、真的是专业的领队吗?

    2、领队迷路是我不能理解的。领队最重要的能力不是体力,而是风险预估!

    3、绿野很多商业队有个毛病,跟队久了的老驴就可以当副领队,他真的有资格有责任心吗?

    4、没有能力去掌控队伍就不要去带队,害了大家还害了自己!

    5、活动取消了为什么又执行了?是不是人够50了,利润可以抵御风险了?

    6、如此恶劣的天气你让大家登灵山?领队是出于什么考虑?有的队员还穿着牛仔裤,你让穿牛仔裤的在这天气里走一天长安街试试?

    7、绿野为什么每年都出现这种事情?反思过吗?出了事只推卸不反思,这也不是最后一次!

    ......

    还想说好多,只是,我想尊重死者!

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