驴友茶馆 ······

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博雅散人

晚清百姓为什么不爱国?——真相如此!

最近看到一篇文章,是梁发芾先生的《晚清百姓为什么不那么爱国》,里面写道:

 

    说到鸦片战争,教科书中总是说中国人民奋起反抗,三元里人民投入反抗侵略的战争。事实上,中国老百姓并没有组织反抗。

 

    英军登陆后,大多数时间内,中国民众主动向其出售出售蔬菜、牲畜、粮食,英军舰队在珠江上和清军作战时,当地民众有如端午看赛龙舟时兴高采烈,在远处观战。

 

    只是在三元里,人们听说英军强奸当地女人之后,三元里的百姓才投入战斗,但这与保卫满清国家是没有什么关系的。

 

    在第二次鸦片战争中,英国舰队突破虎门要塞,沿珠江北上之时,江两岸聚集了数以万计的当地居民。他们以冷漠的、十分平静的神情,观看自己的朝廷与外夷的战事,好似在观看一场表演。

 

    当挂青龙黄旗的官船被击沉,清军纷纷跳水,两岸居民竟然发出象看马戏看到精彩处的嘘嘘声。

 

    尤其当第二次鸦片战争后英法火烧圆明园后,当地百姓,旗人等,乘火打劫,皇家珍宝被洋人和当地百姓抢劫一空。

 

    百姓并没有对于皇家的财产产生什么爱戴之心,并没有手下留情。对于洋人放火烧毁圆明园,老百姓也不会表现出什么愤怒。

 

    在中国历史上,大大小小的争夺江山的战争,什么时候不是杀人放火的勾当?!把被征服者的宫殿一把火烧掉,就是胜利的最好证明。

 

    中国历史就是在不断劳民伤财、大兴土木建宫殿,不断地在战火纷纷中烧宫殿的轮回中循环的。

 

    梁先生最后在文章中写道:

 

   “当统治者以国家为自家私产,当统治者是强加在百姓头上的征服者、压迫者的时候,作为被奴役对象的老百姓,肯定不会热心替这样的国家或政府卖命。”

 

    我很认同梁先生的观点,不是中国的老百姓不爱国,而是,这个国家不属于老百姓,老百姓和国家都属于封建专制统治者的私人财产,无论是国内统治者还是国外入侵者,老百姓都是被压迫的命运,老百姓能做的就是坐在一边,看谁打赢了,然后跟着谁当奴隶。

 

    封建社会的时候,皇帝就是国家,国家就是皇帝,普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。打赢了打输了和老百姓有什么关系呢?最多换一个统治者而已。

 

    老百姓反抗,也是因为自己的亲人被杀了,女人被强暴了,否则的话,他们不会为统治者卖命的。

 

    所以我们看到,当年满清入关的时候,人数很少,多尔衮就是抱着趁火打劫的心思来中原的,却没想到,中原的老百姓压根就不怎么反抗,即使反抗的,也是因为清兵烧杀掠夺,各自为战,并没有为了一个统一的目标,为了国家兴亡而战。

 

    如果真为了国家而战,比满族人多出几十倍的汉族人,会如此不堪一击?!

 

    姜文的《鬼子来了》表现了同样的主题。

 

    日本人占领这个村庄后,老百姓们并没想过要反抗,甚至,还和日本人举行联欢活动,这时候,老百姓根本没有“国家”的概念,只要日本人不侵犯他们的利益,他们和以前的生活没什么两样,他们为什么要反抗?

 

    但是,当日本人烧了村庄后,姜文所扮演的马大三,才开始进行复仇……却没想到最后让自己人给杀了。

 

    到了今天,中国依然没有一个独立的国家概念,以前国家属于皇帝的,现在国家属于XX的,人民依然是臣民而非公民,我们也没有公民的概念。

 

    公民指一个国家的民众对社会和国家治理的参与意识。可现实情况是:要求我们所做的就是绝对的服从命令,毫无个人意识,我们并没有参与的国家管理的权利,仍然是被统治者。

 

    很多人都义愤填膺的骂自己的同胞在国外丢脸,或者骂自己的同胞不爱惜公共财产,没有公共意识,……

 

    其实,这不难理解,这个国家既然是……,它所有的一切和我们老百姓有什么关系?有了荣耀也都是在带领下,出了问题,我们老百姓自己承担,他们照样花天酒地!

 

    所谓集体财产国家财产,有东西不拿白不拿,傻啊,看到别人贪污腐败,能沾光最好,沾不上也不管,既有风险,而且也没必要,反正和我们没关系,出国丢人也不是丢我们的人。

          

        附:历史图片

 

    1900年8月14,八国联军攻打北京皇城,皇帝的臣子们竞相扶逃命。当时的清兵和义和团兵不下20万,大清和八国联军比例约101。装备上清兵一样不缺,而八国联军的重武器还不如守城的清兵多。

 

    然而,清兵逃了个精光,留下了穿布衣长衫的百姓,也留下了这张真实的民众竞相扶梯相助八国联军的照片。

连山 :晚清百姓为什么不爱国?鈥斺斦嫦嗳绱耍


    1900年6月,由英国海军中将西摩尔率领,从天津租界出发,向北京进犯。是年为农历庚子年,故史称“庚子国祸”、“庚子国难”。

 

    列国入侵下,国人有反抗者,有漠不关心者,更有令人难堪的一幕。图为英军从沙窝门的下水道进城,引来一群京城百姓围观。

连山 :晚清百姓为什么不爱国?鈥斺斦嫦嗳绱耍

 

连山 :晚清百姓为什么不爱国?鈥斺斦嫦嗳绱耍

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连山 :晚清百姓为什么不爱国?鈥斺斦嫦嗳绱耍

 

连山 :晚清百姓为什么不爱国?鈥斺斦嫦嗳绱耍

 

 

                                      

             (网文编辑  原作者:连山  来源:猫眼看人>【凯迪网络】)


博雅散人发表于2012-11-04 20:37
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    幻海

    http://book.ifeng.com/yeneizixun/special/duihuajinyan/

     

    凤凰读书频道的一个栏目上近期的一篇非常精彩的对话。

      博雅散人

      谢谢推荐。

    米豆豆

    一篇文摘类出版物刊出的(《青年博览》)、严重欠缺注释、考据的文章;

    数枚以战胜者角度书写出的图片说明(似乎忽略了现场百姓面对的——是战胜者手里的武器逼迫——这一事实);

    一位可爱的、更可能是易激惹的……文摘者(呵呵,真话直说,多有得罪~);

    貌似被移民局、各洲当局洗过脑的、热爱中国人文地理,乏有严谨治学训练的文摘者、回复者,包括笔者在内(得,好像把所有人都得罪啦~);

    无论如何,

    历史,你好!千年以来,所有不畏权威的、尤其是那些无名的、有血性的华人,敬礼先!

    特别感谢文摘人!我思考的重点有两个问题:

    1,将心比心,若吾等生活在当时当势,会有如何的抉择?先问我是爱国的吗?如何爱?

    2,若今天稳坐当 政金字塔上,又将如何施威?

    旅行归来,让我们知止而后有静,有虑自然有得。所谓物有本末,事有终始,伏案埋首,我先回历史中游弋去也~

      幻海

      主帖里的文章是一篇情感色彩强烈的非学术性的文章,它本身是茶余饭后用来闲谈的。

       

      带引注的文章是发表在学术刊物的。它不带引注并不意味着它所讲的历史是编造的。清末时期的记载与资料多得是。不过是主贴不是从学术考据的角度出发而已。

    褔山
    不错的文章,让我们喜欢户外的人不单只发达下肢,也学习思考。
    脑残的残
    斯巴达时期不适宜谈论这个啊
    山民(欧蓝德)
    中国当前最大的社会矛盾就是:人民群众不断上涨的智商,与官员不断下降的道德水准之间的尖锐矛盾!
      博雅散人
      强高,实在是高!
    凑合
    看了大部分回帖。同感大部分观点。二十年前沉浸在这类问题中,
    不过,真不愿在户外网站看到这些。
      凑合
      最近周末雨雪多,哪次再和您一起风雪十三陵啊微笑
      一直走
      好啊。
    博雅散人

    爱国的前提和基础是国家爱你、保护你。

     

    如果你的权利遭受到侮辱,如果你的私产被权势阶层侵害,国家却不来保护你——恐怕很难滋生真正的爱国者和“人民”。

     

    完整的爱国内涵不只是外争国权,还要内铸民权,缺一不可。

      幻海

      我觉得现在的状况是,很多人意识不到自己的权利是如何被剥夺的。

       

      民权具体的表现就是司法独立、新闻出版自由、结社自由。

       

      司法独立可以相对有效地抑制贪污腐败,而新闻、言论、学术等等自由,可以对ZF形成真正的社会舆论监督。

       

      民主、自由与民权对于现阶段的绝大多数中国老百姓来说只是口号。老百姓不知道它们真正的作用在哪里。所以很自然地谈不上那种内铸民权地爱国。

       

      所以现在仍然有很多人以为,除体制内的人以外社会各阶层争取的这些民权是虚的。把这个只当做是口号的人,其实是对它们的内涵并不了解。 还以为这是美帝瓦解中国的阴谋。

       

      林语堂曾经说过一句话,他说很多人明明是被剥削的利益受损的阶层,却有着统治阶层的意识,连动物园里都找不到这么弱智的动物。

       

      但是我相信随着信息传播方式的改变,这种意识已经慢慢觉醒了。

      博雅散人

      这是一个国民素质问题,时代进步了,国人需要提高自身素质。

       

      例如对新闻舆论监督的理解,很多人觉得新闻报道有弘扬、引导教育群众的作用,所以我们很少看到对社会不公正的报道。

       

      什么时候国民明白了,新闻是“三权”(立法、司法、行政)之外的“第四权”,是代表国民的利益对前三权进行监督,抑制前三权的滥权、腐败,国民的利益就有了保障,只有法的精神深入了每个人的心中,大家才能自觉地守法遵法,特权意识也就没有了土壤,这个国家才有希望,才能赢得世人的尊敬!

      褔山

      国民素质低不假,但这是结果,而非原因。国虽然有疆界,但其实也是一个抽象的概念,更多出于一种情绪的作用,事实上大多提倡爱国都是社会问题尖锐的时候,本质上是统治阶层为维护稳定而用来激发人民这种情绪的一种工具而已。而中国几千年的专制历史无不说明洗脑、近似于愚民的做法又让人们分不清爱国、爱政府和爱执政D是什么关系,把它们混为一谈。

      老顽童

      个人以为,以前、目前很多的概念只是噱头和口号,忽悠人弄的。

      其实每个人都可假设一下,假设下我们自己可摆布这个国家和百姓,理想的状况是怎样的、可能的结果是怎样。

       

      我摆布的结果,中国现在真按西方模式,很类似目前的欧洲。。。。。。

      不羁
      你参选去吧呲牙
      老顽童
      勾引给俺当幕僚,提供资本保障哈!将来让你当个部长。。。。
    博雅散人

    日本极右翼组织黑龙会主要骨干内田良平在《日本之亚细亚》一书中提到孙中山1906年以来曾对日本朝野人士游说,以中国革命后在长城以南建国,满蒙让给日本,作为日本援助中国革命的报酬。1912年2月初南北议和成功的前夕,孙中山、黄兴通过森恪与日本政界元老井上馨、山县有朋等商谈由日本提供给革命党一千万到二千万日元的援助,换取中国以某种形式把东三省让与日本由于2月12日南北议和成功,这一意向无形打消。 说这些话可能有些人不爱听,但毕竟是历史事实,昨天发生过的真实一页。

      倔强D瓶子
      真实的事情有时候就是这么残酷……
      幻海

      其实日俄战争以后,中国一直是学习日本的,那个时候的社会精英,国外留学就去日本。 有人说因为去日本留学比去欧美留学的成本低很多,毕竟很近。那时家境很好的才留学欧美。  比如鲁迅、郁达夫等等都是当时的日本留学生啊

       

      只是1920年之后,留学的风气就开始转向了一个错误的方向,社会精英们都开始去俄国留学了。 至于为什么留学风气产生了这么大变化,我现在还不得而知。

       

      博雅散人

      记得以前看过一个电视节目《百年留学》,就是以百年留学历史发展脉络为线索拍摄的,网上现在还有视频。

       

      近代历史对中国伤害最大的是俄国。日本其次,日本是个很特别的国家,他们尊崇“古典中国”(崖山之战前的中国),崖山之战后,“古典中国”灭亡(崖山之后,再无华夏),他们以传承中国“正统”自居,开始看不起地理位置上的“中国”历朝历代,直到现在。
       
      历史证明俄国是个典型的流氓国家,跟苏俄一起混,是占不到什么便宜的!
      博雅散人

      段祺瑞于1917年通过西原贵三向日本借款就是所谓的“西原借款”,代价是向日本出让一部分铁路矿产权。而等这笔巨额借款全部全部到手以后,在华盛顿会议上,段祺瑞断然撕毁与日本的协议,翻脸拒不认账,收回了日本全部在华利益!

       

      日本寺内内阁在大约两年的任期中,通过各种渠道对中国贷款总数达3.8645万亿日元后人统计高达3.5亿日元(当时一两白银合一点五日元)---也就是说约2.3亿两,估计把中日甲午战争赔款的本息加利息都要回来了

       

      1935年民国政府币制改革,废除白银制,改用法币(纸币),这些借款用法币偿还,日本能接受吗?

       

      有关“西原借款”,有大量的公开史料,民国政府的金融改革,日本在利益损失巨大,日本全面侵华战争与此有关。

      幻海

      我觉得爱国和爱党完全是不同的概念。 但是非常同意你说的,完整的爱国内涵不只是外争国权,还要内铸民权,缺一不可。

      博雅散人

      当然不一样!

       

      爱这个国家是因为他能保障我们的权益,给我们尊严!

       

      党是个有宗旨的利益团体!

      马达的世界
      当时的日本内阁资助段祺瑞应算政治投资吧,其目的应不是单纯的促进中国统一,而是获取更大利益,跟苏俄的意图基本一样吧,只是更道貌岸然一些。投资失败一方面与段政府无力偿还有关,也与日本风控没做好有关。再说日本资助的所谓超过甲午战争赔款的数额相当一部分用于了中国内战,加剧百姓痛苦,还能算作偿还甲午赔款?
      来去从容
      没有苏俄,你以为美国人会帮中国建立起强大的工业和国防力量吗?中国的飞机、导弹、常规兵器、重工业都是在苏俄的援助下才建立起来的。
      再看看台湾、韩国这些美国的小跟班,除了被迫当美国的桥头堡外,还有什么作用?韩国人想把导弹射程从300公里提高到800公里,还得请示美国人呢!
      博雅散人

      从1953年3月斯大林去世,直到1960年中苏关系翻脸恶化,这段时期是中国从苏联引进国防工业技术、文献资料的黄金时期。但中国也付出了承重的代价!苏俄也不是什么善类,也不是无偿提供给中国的。

       

      台湾、韩国、日本这些处在第一岛链的国家和地区,从地缘的角度说对美国的作用就是围堵中国这样的大陆国家,这些国家在美国的帮助下,在二战后迅速崛起,由于是中等规模国家,没有必要建立前完全的工业和国防工业体系,只能是有选择性的发展,在个别的工业行业这些国家和地区还是要比中国大陆强。

       

      近年来中国的现代化,美国、日本、韩国、台湾等等国家和地区,为中国现代化提供了资金和技术,美国还提供了市场,中国大陆的贸易顺差多年来都是从对美贸易获得的。

      来去从容
      我没说无偿的吧?美国和他的小弟之间也不是无偿的吧?
      美国贸易顺差,他买的都是中国的资源和低附加值产品,高科技从来没有卖给中国。就连卫星发射,他都横加阻挠,凡是有美国元器件的卫星,无论是哪国都不允许中国发射。
      所以,这个世界上有些东西不是你有钱就能买到的。至于买一个完整的工业体系,更是不可能。
      台湾、日本、韩国,买美国的飞机可以。买技术,门都没有!而且还不是最先进的飞机。中国,至少有了自己独立自主的工业和国防体系,虽然和西方还有差距,但是不会受制于人,看看我们的四代机、北斗就知道了。
      褔山

      看不出到底在争论什么,但从你回复里面的很多谬误看,更多是不胜其解;你不屑于韩国,日本这样的美国小跟班,带有狭隘的民族主义情绪,是一种偏见。其实除了GDP总量不及中国其它他任何都远超过我们(GDP总量又能说明什么?),韩国更是已进入发达国家的行列。你把美国和欧盟对中国的武器禁运及军事工业尖端技术的限制出口与所谓的高科技不卖给中国混为一谈了,试想要不是美国出于大的格局考虑让中国这样的大国融入国际体系而鼓励我们加入WTO,估计我们现在还只有骑自行车的份,也让我们赢得了宝贵的30年和平发展的时间,WTO以后,美国和西方企业在中国的大量投资及合资公司给中国带来的技术进步从而让中国的基础工业及现代化进程得以实施你没听说过,以为还是前苏联传给我们的那套东西在发挥作用?能在这里发言难道不是美国高科技给我们带来的好处吗?这么看你搞不懂韩国的导弹射程从300公里提高到800公里为何须要取得美国的同意就是很自然的了。看问题只看表象不行。

      来去从容
      GDP不行的时候,某些人就拿GDP说事;GDP上来了,再拿环保说事;4代机没出来时,就说你战斗机落后;4代机出来了,就说你没实战经验;总之,为了反对,总能找到弱点的,毕竟中国是发展中国家,弱点是一大堆,这也是客观事实。
      所以,无论你同意不同意,其实这一类问题都是屁股决定大脑的问题,所以注定是没有结论,而且谁也说服不了谁。只不过各方都认为自己的观点是正确而已。胜利
    精灵公子
    国与家终究不能合为一体,终究就可悲的!
    一直走
    谢谢散人咖啡。国不爱民是一个根本问题,这要说很多。好在我们这个社会今天终于把以人为本写在了自己的旗帜上,落实这点要有一个历史进程不能过急。但要为此而努力有些事还要抓紧,比如尽快把几亿农民纳入社会保障体系。
      一直走
      看到你的跟帖者中不止一人是0活动、0照片、0游记的纯发言人,讨论的是百姓-爱国的话题。有趣。
      博雅散人

      517的茶馆就是个闲聊的地方,来自社会不同层面的人在这里探讨各种话题,探寻户外旅行的意义,寻找和丰富生命的体验,是脚下的路,更是心中的路,目的地本身并不重要,重要的是它是否能触发内心的某种感受!

       

      至于跟什么样人探讨话题、聊天对话,我不在意哪些是0活动、0照片、0游记的人,只要本着“事实不能歪曲,评论(探讨)可以自由”的原则就可,有些人口出“粗鄙”,也能理解,使用这种语境可能是跟现实本身所处地位与生存环境有关,不必介意、甚至可以忽略。

       

      我主要的兴趣爱好是自然地理和人文地理,尤喜欢自然地理与环境变迁方面的活动和话题,喜欢看地形地质地貌,森林植被分布,脊椎动物迁徙及分布,人文方面也喜欢,服饰,民居,方言,地方戏剧,婚丧习俗等,喜欢独行,不喜欢群行,尤其是几十人的群行。。。

       

      身为散人,已经不需要头羊的带领,更不需要牧羊人的指点江山,也怕他们累着,彼此不扰,就是大幸.


      朝朝小圃花开,日日酒满深杯,自歌自舞自开怀,且得无拘无碍.

      现实生活中我不喝酒我也不养花,为了缓解眼睛的疲劳,我养热带鱼,赏鱼观鱼,知鱼之乐.


      网上是个虚拟世界,为此烦恼不值得,直接关掉电源,他就在眼前消失了.何必为此劳心费力.

      一直走
      呵呵了解了。喜欢散人的理性思考和文字。因为是在驴友茶馆闲聊,所以我关心一下发言者的户外履历。
    老民工

    好资料,也很震撼,和当年几个西班牙海盗将整个印加帝国消灭掉类似,印加文明现已不复存在,可本族文化至今仍健在,,,个人认为所谓“民主”,“自由”口号,,仅仅是西方武力文化侵略的大饼(or 遮羞布),实际上就像米国醉心复制当年的罗马霸权一样,着急在各地挑动战争,尽管口号再美也注定有完蛋的一天,,好好再想想吧。。。  呲牙

    博雅散人

    中午与友人一起用餐,他说看了这篇文章,仔细看了评论部分,对有争议的话题,本想细加评论。不过,总是觉得我们这些从事自然科学研究的还是少说的好。这有点儿象在听隔壁房间的人唱卡拉OK, 人家唱得很高兴,房间里的听众也很着迷,演唱者也很投入,偶尔碰到几个跑调的,我们何必干预?

     

    我想他说的有道理。

      幻海

      哈哈哈哈

       

      其实仔细想,有趣的一个现象是,世界上似乎只有中国人,是全民关心政治和历史。在欧美、日韩等发达国家里,老百姓基本都是政治冷漠,他们的人民既不关心政治,也不关心历史。

       

      而在中国,现在民怨沸腾,恨不得人人都骂GCD。 究其原因,很大程度上也和学术、新闻出版等没有自由有关。说白了就都是给憋的。

       

      其实开放了,百家争鸣的时候,大家也就是吵吵吵吵。比如在美国,这些都很自由,可言论自由在根本上撼动不了ZF。所以我们现在是一种很奇怪的状态。

       

      当代中国社会科学的学术方面也很繁荣,政治压力导致的。呵呵

      博雅散人

      我以前在欧美学习生活工作过不少年,人们很少关心政治,大家在研究室议论最多的是周末去了哪里玩,与家人一起在哪里吃了什么,亲人朋友间有什么趣事。。。

       

      据说在美国关心政治的人不超过20%(也许更低,今年是大选年要多点。),而且与一定的职业有关系,例如律师什么的。。。

       

      在中国这样的高度集权国家,政治与人们生存关系紧密,人们被逼迫着不得不关心,我就是不幸的例子,每天走长安街,早晨7:40AM通过天安门广场,在这个时间段,为了给从天安门广场西侧路左转到中南海上班的领导人车辆让路,经常被军警、便衣等拦阻达数分钟,时间宽裕就当个景看了,就那么几辆车天天动用这么多衙役护卫,费用不小啊,如果赶时间,被拦在在这里不能前行,心中就有怨气,有一天这人下台了,去世了,就不要这般排场了。。。我也能快点赶路了。。。看着周围被强迫等待的人脸上的怒气、怨气,烦躁的心情,如果你跟他们说要紧密团结在XXX周围,爱X、爱X、爱XX。。。

      博雅散人

      希望20年后,中国是个自由、民主、人权、法制的现代型国家。

       

      否则也没有什么希望。。。

      幻海

      中国转型期,彻底转型也许要用30-50年。

       

      袁伟时在他的书中就表示对现在80后的青年人在未来几十年完成中国转型给予了很大的期望。

       

      只是这些年不知道国内社会要动荡成什么样子,现在看起来很不乐观。因为现在中国已经突破了好几个世界上“绝无仅有”。 比如政府从业人员(公务员),收入与社会福利待遇最高,这是绝无仅有的,而最近通胀加剧,公务员加薪,这意味着体制内越来越富,体制外越来越穷。 低收入、高消费,有着稳定工作的双职工家庭,维持一家三口的生活与子女教育很吃力,这也是在世界工业史上绝无仅有的……

       

      其实近期网络上大家特别热衷于讨论清末的历史,而且关于清末、辛亥、民国等出版物也特别多。这和当今社会状态息息相关。

       

      今天傍晚我在地铁上翻了几页袁伟时的书,正好看到他讨论辛亥革命在清帝国新政改革的高潮中爆发的历史必然性。

       

      袁的观点有五条:

       

      1 清王朝没有解决民族不平等而带来的矛盾,但他认为这不是重点。

       

      2 政治制度改革不果断,当断不断,断送了最佳改革时机,一而再再而三地激怒了各种社会力量。

       

      3 无力制止的贪污。

       

      4 政府收回铁路的使用、筑路权,使之国有化,重蹈了国有经济的死胡同。

       

      5 血腥镇压和平请愿的民众。

       

       

       

      这五条,对照着看看,是不是让现在的人们也感到很熟悉呢? 只是很多问题,不能明确地直接谈,于是大家都在拿历史谈。

       

      我觉得历史在很大程度上也是个出口~。 所以说,中国人不信这宗教那宗教,历史就是中国人的宗教,中国人的信仰就是历史,这是很有道理的。

       

       

      来去从容

      所谓这5条不过是文人的YY而已,天天只看网络民意的武断推论。

      而网上发牢骚的基本都是刚刚毕业没什么社会资源的屌丝,他们有自己的理由不满。但是这个社会绝大部分的中坚力量从来不会轻易发表自己的言论,他们才是这个社会稳定的基石。

      良知行
      抱拳20年的时间要把国民已经透支了的爱国热情集体找回,希望也不是很大,但也不是没有希望:)
      幻海

      你怎么知道袁伟时的读者里面没有王石、王巍、任志强? 萧功秦的读者里面没有汪洋、朱、胡、习? 

       

      你又咋能知道,你所说的那些沉默的社会精英们不是你口中的“YY的文人”杨奎松、马勇、袁伟时等等臭老九的粉丝或者学生呢? 

       

      没文化真可怕。别在这儿秀下限了。 这些东西的确不是你该关心的问题。

      博雅散人
      邓小平在1988年告诉美国国务卿舒尔茨中国在50年后将成为民主国家,现在都2012年了。。。耐心等吧!
       
      我看了亨利·罗文撰写的《中国即将出现的大变革:经济增长和政治动荡》一文,文中提到“动荡变革”可能在2015-2020年发生。
       
       
      1988年我听过社科院何新先生的一个演讲,提到因经济和政治问题会产生“动荡”,1989年何新的预言应验了。
       
      更远的还有赵烈文预言50年后大清完结的谶语。
      博雅散人
      袁先生讲的这五条也是满清灭亡的重要原因,今天看来怎么那么熟悉,历史就是这样惊人的相似,很难逃脱“一治一乱”的怪圈。
      幻海
      何新这两年似乎变成了一个典型的阴谋论者? 前年底或者去年初,何新出了一本粗制滥造的关于共济会的书,好像被骂得挺那啥。 要不然是何新被收买了?
      博雅散人

      何新一直就是个阴谋论者,80年代中后期比较活跃,当时社会流行“文化热”,很多学人热衷研究东西方文化比较,何新就是其中的一个,也是各种研讨会的热门人物,经常语出惊人,记得有次听他演讲,说到“美国称霸世界究竟要干什么”,他说美国终极目的“就是要建立一个以基督教为信仰基础,以美国为领导的世界”这样的结论。

       

      80-90年代,中美有关“人权”问题对话是,中方强调“人权”是“生存权、发展权”,就是他通过XX向最高层建议的。

       

      后来因为XXX问题,没有办法不得不离开社科院,一位国家领导出面干预让他到全国政协当一名领薪水的专职委员,算是有个着落吧。

      幻海
      袁先生讲的这五条也是满清灭亡的重要原因,今天看来怎么那么熟悉,历史就是这样惊人的相似,很难逃脱“一治一乱”的怪圈。
       
       
      上午我在办公室翻了一下最新一期11月5日的经济观察报。其中有两个整版涉及到司法改制的问题,有超过一个半的版面涉及到了国有企业即将民营化的问题。
       
      看来司法独立、国有经济等等这些问题逐渐被提上台面了! 有一版是关于司法公正与暴力革命的。可见现在的局势有够多紧张啊!
       
      良知行
      抱拳历史的车轮和自然规律一样是有迹可寻的,位卑未敢忘忧国,但愿国泰民安。
      来去从容

      文化是什么东西?不过是文人手里的自慰棒而已。

      社会科学的愚蠢之处就在于只从相似的表面就想当然的推论出自己的论断,而历史从来没有所谓重演和覆辙,根本无法预测。

      之所以还允许让这帮人“呱呱”,不过是某种政治考量,就像小孩桌面上的锡兵,当厌倦时就被一把胡鲁到箱子里去了。

      幻海

      自然科学与社会科学以及它们的交叉领域共同构成人类知识体系。 它们有各自的贡献和各自的局限。

       

      连“自慰棒”这种词语都用上。靠贬损别人来掩饰自己没文化。挺跌份儿的。 看来下限不只是没文化,还没人品。

       

      近代中国人文教育的缺失造就了当今这个社会上大量这样的人,建议你回到自己的圈子里去。

      来去从容

      你太自以为是啦!

      圈子?你们文化人这么喜欢玩圈子啊?我都不知道我属于哪个圈子?

      幻海
      我的意思是,既然你不感兴趣,就不用来自讨没趣了。
    不羁
    517有高人啊,现在绝大多数还是在昏迷状态,也许是装的,都该醒醒了
      博雅散人

      想起了以前“伟正光”书记常讥讽时常提意见的同事一个小段子:

       

      “5个苍蝇连续撞到蜘蛛的网上,都马上被小鸟吃了。为什么小鸟不吃蜘蛛而吃苍蝇呢?”

      “难道是小鸟不喜欢吃蜘蛛?不对口味?”我等如此猜测。

      “哈哈!因为苍蝇在网上嗡嗡叫,而蜘蛛尽管一直上网却不吱声。”“伟正光”书记说。

       

      “伟正光”书记怕我等不一定能听得明白。就说:“再考你一个。你说为什么玻璃水杯和咖啡杯同时过马路,玻璃水杯被汽车撞死了,而咖啡杯却毫发无损?”

       

      我等猜测:“玻璃杯没有耳朵,听不了喇叭声,只知道在高速公网上嗡嗡叫,所以玻璃杯被撞死了;玻璃杯是透明的,司机没看见。咖啡杯是因为有耳朵、颜色重、不透明,遇事不让别人一眼看到底,藏着掖着装孙子,玩个深沉,司机猜不透厉害深浅,自然不敢碰。”

      不羁

      要不怎么当上书记,够厚黑呲牙

      博雅散人
      看得透,有当书记的潜质。呲牙
      不羁

      尴尬已遁出体制外多年,不然没时间来这里坏笑

    开心大哥
    谢谢博雅散人常常给我们带来好文章。
      博雅散人
      好文章大家一起共赏。握手
    良知行
    强感谢分享
    梦里醉清风
    国民党——反动,蒋介石——独裁?。。。杨奎松会这样看吗?袁伟时会这样看吗?尤其是107岁的周有光,他会这样看吗?
    还是要多读史!——多读史,不是读墙内的历史教科书……
      幻海

      袁伟时是不是这样看,你自己看袁伟时的论点就行了。至于杨奎松,杨奎松恐怕没直接说过蒋介石怎么样,你得自己去杨奎松的一大堆资料里面找。

       

      下面一个朋友说得好,不辨真伪,翻墙又有什么用。谁能保证翻墙后面的东西就是真的呢

       

      这种前提就是假定了国内的历史都不可看,只有翻墙的东西才能看。 这根本就是对翻墙盲目崇拜的表现。

       

      谁告诉你国内的东西就全是宣扬一种声音的历史教科书了吗?睁开眼睛看看吧。

      褔山

      毫无疑问你们都看过很多历史书,也无不为从主流的历史观里发出的“另类”声音感到些许庆幸;历史的真相总是被笼罩在迷雾之中,所谓翻墙不就是人们想要探寻真相吗?在一个开放、自由的环境中何需翻墙,这难道不是现实的无奈和悲哀?让大多数人无须具有博学和智慧的大脑,就能知道他们看到的即为事实真相才是应该追求的目标。

       

    马达的世界
    憋屈的近代史,好事坏事各种说不清啊
      博雅散人

      你肯定是常看电脑,很少看电视。

       

      电脑和电视的区别:

       

      一开电脑:就觉得社会黑暗,官员腐败,恶势力横行,民不聊生,仿佛马上就要革命了;

       

      一开电视:就觉得社会和谐,人民幸福,载歌载舞,天下太平,长治久安,一百年都不会出事 。

      马达的世界
      您别说,我没事还真看看新闻联播,前一段还发现联播平民化了一些,虽然有些刻意吧,呵呵。有时看微博翻墙啥的确实堵心,不过想到起码现在这些坑爹的玩意能让人知道了,也算进步
    倔强D瓶子
    民族、国家希望只是一种文化的传承而不是利益争端时的一种抱团。
      幻海

      一种文化传承?????

       

      那完蛋了!

       

      现代文明的标志之一就是开放与自由! 要是整个国家都被统一在了一种文化传承之下,可想而知结果得什么样了。落后挨打必须的。

      倔强D瓶子
      可能是我用词不当给你造成一种误解了,我的意思是民族、国家仅仅作为文化看待就好了。

      一个国家可以有多个民族,一个民族也可以有多种文化。

      文明社会绝对不是落后挨打,或者你的意思只是想表明物竞天择优胜劣汰
    梦里醉清风
    请想一下:是谁告诉了你什么是“真”、什么是“伪”?是那个用一块红布蒙住了你的眼睛,用一首山歌捂住了你的耳朵的——“伟光正”吗?(伟大光荣正确) 请用常识思考一下,为什么要去相信一个蒙住你的眼睛、捂住你的耳朵的人呢?
    如何分辨“真伪”的能力,其实就根植在我们自己的头脑内心之中,就象是当太阳升起时,你就能天然地分辨出什么是光明和阴影…… 当然,这需要有阳光的照入,这需要你能够睁开双眼——并且是勇敢地睁开双眼,而不害怕看到刺眼的阳光!
    许多朋友不会翻墙,或是不愿翻墙,也没关系,这里再次真诚地建议你们,一定去看看【杨恒均】的文章吧!——他就是一位为这漆黑铁皮屋中的大众们带回光明的“盗火者”!
    ps:而且我敢保证,你一定会被他的文章逗得笑出眼泪的!他的幽默搞笑的天赋绝对在郭德纲之上!偷笑
    ps:另亦特别推荐:【喷嚏图卦】http://www.dapenti.com/blog/index.asp ,这里的信息量极大!得意
      来去从容

      去杨恒均的博课看了一眼,没啥特别的啊?都是公知们那些烂了大街的话题,民煮啊、自由啊神马的。

      说实在的,但凡读了几年大学的人,这些名词谁不明白啊?纸上谈兵最容易了,马谡不也是夸夸其谈吗?

      关键是你能改变什么?什么也改变不了。

      博雅散人

      老崔的《一片红布》真是经典啊!

       

      那天是你用一块红布
      蒙住我双眼也蒙住了天
      你问我看见了什么
      我说我看见了幸福
      这个感觉真让我舒服
      它让我忘掉我没地儿住
      你问我还要去何方
      我说要上你的路
      看不见你也看不见路
      我的手也被你攥住
      你问我在想什么
      我说我要你做主
      .......

      梦里醉清风
      并不是但凡读了几年大学,就都能明白那些名词的真意的,事实绝非如此!中国的大学,以及大学毕业生的素质,你还不了解吗?至少我还了解我自己。。。
      看来杨恒均的文章你看的显然还是很少,建议你能够耐心地再多多看一些吧,包括他回忆他母亲和小学老师的一些纪念性文章。正是从这些文字之中,让我看到他是一个有着一颗滚烫心灵的人,一个非常纯粹的人!
      至于说改变,现在有一句比较时髦的话,叫做——微博改变中国…… 胜利
      spadek(老k)

      你也就翻墙之后看看酒瓶XXX, 低头故作深思状的人。

      微博改变中国部分没独立思维的人。

      spadek(老k)

      一知半解, 故作深沉导师状就没劲了。

    来去从容
    LZ说说抗战时为什么会有那么多伪军和汉奸吧?当时国民党不是很先进吗?
      博雅散人

      抗战初期,以及太平洋战争初期,战事的进展,导致当时很多汉奸集团急迫倒向日本,除了利令智昏,其心理背景就是他们的判断错误。

       

      这在当时,要做出正确的判断,并非易事。首先要对各国政体的优势具有人文尖端的认识,而这在当时,相当一些人士还处于懵里懵懂状态;其次要对各国武器、战力、军队训练、精神状态的细微差别体察入微;再次还须对时代潮流有清醒的洞察。也即作如此判断的人,一者必须见多识广,二者尚需对人文、科技等的情势有所综合把握。

       

      先说伪军,大致来自四大“山头”


      从1931年“九一八事变”后,日军先后在我国扶植了四个大的伪政府:

       

      以溥仪为首的伪“满洲国”;

      以王克敏为首的伪“华北临时政府”;

      以德穆楚克栋鲁普(简称德王)为首的伪“蒙疆联盟自治政府”;

      以汪精卫为首的伪“南京国民政府”。

      (这些人与日本人合作,有着不同的诉求)

       

      再说汉奸

       

      从字义上理解,汉奸应该是指汉民族的败类。《辞海》给“汉奸”下的定义是:原指汉族的败类;现指中华民族的叛徒。因此,“汉奸”这词还有个古今、专利之分(只属于中国人的专利)。汉奸这词起源何时,恐无法考证,但西汉以前肯定还不曾出现过,因为那时还没有“汉”;甚至汉朝以后到北宋以前恐怕也不存在这个词,因为在历史记载的一些民族败类中,秦桧以前统称“败类”,秦桧以后才有“汉奸”这个词出现。

       

      史称“崖山之后,再无华夏。”崖山之战后,古典中国终结了!汉奸之说从那时开始了。。。

      幻海
      国民党根本就不先进。1927年以后,蒋介石搞独裁,一党训政,很不得人心。为后来的中国内乱埋下很大隐患。先进个大头鬼啊
      梦里醉清风
      国民党——反动,蒋介石——独裁?。。。杨奎松会这样看吗?袁伟时会这样看吗?尤其是107岁的周有光,他会这样看吗?
      还是要多读史!——多读史,不是读墙内的历史教科书……
      hover333
      问题是当时的人怎么看呢?  为什么在抗战胜利后短短三年就失去民心,进而失去大陆政权龟缩到东南一隅?  
      幻海

      袁伟时是不是这样看,你自己看袁伟时的论点就行了。至于杨奎松,杨奎松恐怕没直接说过蒋介石怎么样,你得自己去杨奎松的一大堆资料里面找。

       

      下面一个朋友说得好,不辨真伪,翻墙又有什么用。谁能保证翻墙后面的东西就是真的呢

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