登山徒步 ······

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第五维度

[201209]关于近期鳌太穿越果果事件的第三方视角及声音,大家可以一观。

请大家一定要全文阅读完成后再发表自己的看法,切勿仅看标题或一部分文字后即发表个人观点。拜托!

 

 

关于近期鳌太穿越果果事件的第三方视角及声音,大家可以一观。

 

 

该队一名队员的个人博客,共分六篇,文中详述了其个人的经历与观感:

 

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e54133101019ev7.html

 

 

注:此处所指第三方,仅指区分于果果同领队之外的第三方,别无他意。

 

 

9月28日补附:

 

鳌太穿越活动贴:
http://bbs.lvye.cn/thread-572004-1-6.html

 

果果磨房自述贴:
http://www.doyouhike.net/forum/safety/915304,0,0,0.html

 

果果磨房最后的发言:
http://www.doyouhike.net/forum/safety/915934,0,0,1.html

 

领队腊八的报告,.wps文件可以使用WORD来打开:

http://bbs.lvye.cn/thread-580918-1-1.html

 

队员赵阳的声音,258楼:

http://bbs.lvye.cn/thread-572004-22-1.html

 

腾龙户外的叙述,22楼始:
http://bbs.8264.com/thread-1418315-3-1.html

 

陕西蓝天救援百合的声音:
http://bbs.8264.com/thread-1426266-1-1.html

 

他方质疑,本篇比较集中:

http://bbs.8264.com/thread-1414740-1-1.html

 

 

点解:

通过不同的网站风格,大家也可以发现,不同的户外人群,对这一事件的一些基本的认识和立场,也可以体味一下各户外风格的异同与优劣。

 

 

第五维度发表于2012-09-26 17:54
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    小心南瓜
    长距离长时间在无人烟的地区户外所要考虑的必须很多,要顾及到很多极端情况。

    举个例子去香巴拉可能背个包几瓶水就够了。

    但是如果同样难度和距离去灵山,我就要带上急救包,匕首,火种,两顿急救干粮,至少多带一件御寒外衣。水多带至少两瓶,手台必备,备用充电电源。
    好好学习
    强
    良知行
    强抱拳
    风若隐

    INFO AA队放羊式穿越适合走鳌太 但此方式不适用于果果

     

    简单的生活
    调皮领队和队员都有责任不是么
    糖醋鲤鱼
    。。。。。。。。。。。。
    拉萨
    楼主很细心,把各个方面的帖子都找出来了,强
    楚楚笑

    不管是经验还是教训,都是人生的经历,多年后回忆起来不会觉得遗憾。

      第五维度

      有的结局,却不是经历,而是终止了。

    花谢
    我可以打个酱油吗?
      花谢
      冷汗明天,手机里
    第五维度

    楼主个人观点:

     

        就队伍整体从大文公庙经平安寺、阳坪沟下撤鹦鸽镇,明确可以质疑:

        1> 为什么不去往小文公庙至汤峪景区?那样2.5-4小时后,即可100%同外界进行通信联系。——注:油条指出,汤峪景区因山洪道路中断,此处本人欠考虑,道歉。

        2> 其次,在休整一天的时间内,即使认为后面的队员有任何的“可认为的”“可能的”“希望的”情况发生,在中午及至下午14-15时,仍未见到人的情况下,在决定全天休整的情况下,为什么不返回寻找?

        如果强调最为苛刻的 AA 的个人对个人负责,那么也就默认为所有人都提前对周边环境及路线进行过了解并熟记,同时也默认为在力所能及的情况下,必须对队友进行协助。这样,以上两点质疑将无法应答。否则,就不能以同为苛刻的完全 AA 的要求去要求队员和领队。

     

        就果果自己而言,穿双新鞋去鳌太,有这一理由之外,其他一切理由都已经不重要了。有人在庆幸她带的东西全的时刻,其实同样也可以假设:假设她不穿新鞋,假设她少负重,是不是就可以赶得上队伍的速度?所以,就果果自己而言,她完全不适合参与这一活动。

     

        就腾龙户外的描述,果果同样也无法跟上腾龙户外的速度或者节奏,但不同的是,腾龙户外有等,也有返回寻找。必须承认腾龙户外这一行为的称道之处,同样也是腾龙户外的一贯行为;但不可否认的一点是,由于双方之前的特殊遭遇,也强化了对这一问题的认知。

     

        就其他队员而言,也必须承认,他们都不得不面对着同样的抉择:我去等果果,或者我去找果果,如果出现情况或者问题,其他人也不会等我,所以我不能去等,我也不能去找。同样,换一个角度,是不是说,也可以这么去想去抉择:如果都不等果果,如果都不去找果果,那么我出现情况或者问题时,会不会也没人等我,没人去找我;所以为了不让这样的情况发生,我就必须忽悠或号召或要求其他人,需要协商去等果果,去找果果。

     

        就恶劣天气而言,就极端环境而言,发生情况时,没有选择原路返回,那么也就是认为,天气环境还不足以造成大家放弃。同理,不足以造成放弃前进的理由,同样也不能成为放弃在原地休整时返回找人的理由。

     

        就领队而言,仅就领队本身行为而言,鉴于领队履历,此次活动应该定位于一次明确的探路性质的结伴穿越,而且也是一次有海拔高度的重装多日穿越。就这样的活动,队员对自己的判断是必须的,也是必须对自己负责的;但领队批准其他队员参加,也就意味着领队认可其他队员的能力。

        “领队有挑选队员的权利,并不做任何解释。”审核批准参加与否,不是说批准了就必须不放弃,也不是说批准了就必须全程带下来。但是否有前期拉练熟悉,是否有前半程的时间节点及强行退出约定,如皆无,那么领队就不应当放弃。

        领队只能设定时间节点,及大致把握速度,每个人的个人速度及节奏,只能是由个人自己来控制。领队做为活动的召集人,因为唯有领队掌握有所有队员的联系方式,所以领队也就必须负责协调大家的交流与沟通问题。而队员自己,也必须主动同领队和队友进行交流,而不是单方向的接收信息。

        有些东西是必须带的,不带不行;有些东西也是绝对不能带的,带多了就会增加负重。如何规定,如何协调,如何核准,如何应对,不仅仅是领队的责任,而且也是每一位队员的责任。任何人都没有提出异议的情况下,也就是说你默认了你的队友的所为。当然,领队做为活动召集者和组织者,权利更大一些。

     

        我一直认为,完成计划的活动才是成功的活动。应变是计划的一部分。有变而未变是不成功的,未变而有变,也一样是不成功的。计划与执行的重要性,不仅仅体现在活动本身,它也体现在,一旦发生意外情况,外界救援如何实施。在无法交流与沟通的情况下,在未知状况的判断时,一定会优先依据活动计划进行,优先依据通常反应进行。

      马可
      也许领队根本不知道这样一条下撤路线。
      霖湘凝
      re,油条说汤峪下山的路被毁。。
      第五维度
      我已经补充进去了。
      拉萨
      老五很厉害!强
    杜丘
    看了果果的叙述,佩服她的野外生存技能,准备的相当充分。有两处失误:对新鞋的误判,对领队的误判。不管准备的多么充分,领队的错误(没有收队、快速赶路、不负责任)加上户外常见的不可预见事故(摔倒,滑落),就有决定性的作用。她的准备充分,让她保住了性命。
      第五维度

      暂且抛开领队的错误,做一假设,如果不是新鞋,如果负重再轻一些,是不是就能正常赶上队伍的速度了?

       

       

      穿新鞋走鳌太,直接会让人无语。

      第五维度

      他方质疑那一篇,你可以认真看一下。文中板子打得是相当得多,而且不论是谁,有质疑的地方统统举起板子来。

    一直走
    欢迎新增链接。
    饭团

    文字写的很真实,比单纯地从微薄或者新闻更全面、客观地了解到了事实真相

     

    希望看完全文对每一个户外的朋友都有所借鉴

      第五维度
      刚又补充了一些其他相关链接,你可以更全面地了解。
    杜丘
    看完那篇博客,了解到这是一次极限户外活动,高海拔、大强度、长时间、气候恶劣。
    风险很大,对队员要求很高,对领队要求也很高。对此领队应有充分的思想准备,而队员并不一定了解情况。
    领队应当及早判断队员情况,在活动前期适应阶段及时劝止不能胜任的队员继续并安排下撤。如果没有做到或出现问题就要带领全队采取补救措施,必要时放弃活动并下撤,不能落下队员。由此看来,此次活动的错误还是出在领队身上。如果是队员擅自行动,如脱离路线之类导致出现状况,责任就在队员身上。
      第五维度

      个人认为,无论你报名参加任何户外活动,无论是AA还是商业,你自己都必须提前自己通过网络或QQ或其他途径,查询所报名线路的各种相关信息,并做出自己的判断。

       

      如果你自己都不去了解,就敢去报名,那就只能自己去祈祷了。

       

      即使是商业队,也不是导游队!更何况,多了解相关信息,于自己的行走或欣赏也同样有益。

       

       

      ——————————————————————————以下为编辑补充:

       

      此上文字仅针对此回复中的以下文字:

       

      “对此领队应有充分的思想准备,而队员并不一定了解情况。”

      杜丘
      队员是要对自己的行为负责,有时候会过高估计自己的能力,有时也会出现意外状况。
      在此次行动前期问题已经有所暴露时,而且有下撤机会,领队应当根据经验及时采取一定措施劝止,在出现问题时应当回找或者放弃活动下撤,我认为这是负责任的领队应当做的,如果领队不愿承担此类责任,那么就不要发这种高难度活动的队。毕竟安全最重要,什么损失也没有生命安全的损失大。
      第五维度

      我的回复不针对本次事件,仅针对你回复中的以下文字:

       

      “对此领队应有充分的思想准备,而队员并不一定了解情况。”

      杜丘
      就此次事情,是想探讨避免此类事件发生的防范措施,否则还会再次发生。领队要给自己设定不能突破的安全防线和原则。其实大家也可以集思广益,达成基本共识,找到发现问题、处理问题的方法。
      第五维度

      求人不如求己,我认为,首先需要的不是加强领如何认识自己的问题,首先需要解决的应该是,队员如何认识自己的问题。

       

       

      如何选择领队,如何选择队伍,这是队员对自己最大的负责。

       

       

      强调领队如何,并不是一个多么现实的问题。

      杜丘
      参加适当活动,选择靠谱领队,在户外自己必须保护好自己,对自己安全负责。否则,危险随时发生。
      第五维度

      走在城里,遵守交通规则,一样也随时有可能发生意外。

       

      其实,一句老话说得不错,君子不立于危墙之下。

    苍蝇.Zaki
    一切安好,便是晴天..
    子笛
    领队丢人之后好淡定,我没跟过这样的领队,不太能理解这样的人。活着回来是果果的幸运,除了责怪别人也要反省自己,队伍的选择,自己做的功课,装备的准备,体能的准备,,,既然选择不熟悉的队伍和队友,还是要准备充分多靠自己,不靠谱的太多啦,,,鳌太会变成一个甚么人甚么队都能穿越的地方么,五哥~
      第五维度
      还记得咱那年太白时遇到的那位北京大姐吗?一个人穿越,但请了一向导一背夫。
      子笛
      不记得了,我就记得太白你给我背面条了,你个死心眼子,不晓得大爷海送人啊。
      第五维度
      这次大五也是,人摔了个大翻身,但拿相机的手一直高抬着,相机啥事没有……
      子笛
      舍命不舍财的主儿
      拉萨
      这大姐真是我的偶像啊,赶明儿,我也这么去好了。呲牙
      第五维度
      嗯,我就是个守财奴!所以我适合守成。
      第五维度

      你可以再向前发展一步,再请俩抬滑杆的。偷笑

      拉萨
      要是能骑着驴子的话,我还是倾向于骑着驴的。调皮
      拉萨
      大五也翻跟头?你怎么翻的啊?疑问
      第五维度
      亲自翻,坚决不用替身!
    竹子TTY
    看到最后感动的落泪了,博主写的很真实
    户外量力而行,对自己负责,对别人负责

    战神

    我的观点:这个领队如果打分的话我只能给他打50分,对鳌太线路的难度,危险估计不足,而且队员之间的熟悉程度也很低,这是很危险的信号。鳌太这样的线路最能体现户外团队的力量,实践证明独立走鳌太的几乎没有一个有好下场的。如果我走鳌太的话我的队员或队友必须跟我走过三年以上的队友或队员。

    红舞鞋

    昨天晚上穿着高跟鞋逛大悦城,却拿着手机坐在二楼的凳上看完全部文字

    因为环境的反差,当时的感觉两个字:“穿越”

    在山与山之间穿越,在城和山穿越, 很没有真实感

    关于这件事,不想做任何发言和评论

    只是越来越觉得山其实离我们好远,换句话说就是:越走越胆小

    山永远都在那里,何必呢?量力而行,乐呵乐呵得了。。。

     

    另:顶琨队的评论强 

      琨玉河
      鼓掌 山永远都在那里,何必呢?量力而行,乐呵乐呵得了。。。
      琨玉河
      这家伙,凌晨两点还不睡觉,真有精神。
    开心大哥
    这种强度的线路,还是认识的人,一起走过的,投脾气的一起走,靠谱啊
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