驴友茶馆 ······

2352次浏览/43个回复 分享到 
蜗牛牛

英国《金融时报》20日发表对刚从日本回到中国的日本经济新闻社驻华记者森安健采访

zz...

《金融时报》:你去了反日游行的现场吗?

森安健:我周一去了日本驻华大使馆,看见很多人聚集在那里,向大使馆扔玻璃瓶子、鸡蛋和垃圾。这是一个新建的大使馆,日本政府曾经等了6个月,到去年10月才得到中国方面的许可,将大使馆投入使用。它几乎还是崭新的,但已经成为仇恨的象征。周二的时候,大使馆清点后,发现有6块玻璃被砸坏了。这很让人难过。

 

《金融时报》:你与中国抗议者交谈过吗?

森安健:抗议者没有,但我与很多旁观者交谈了,听到很多不同的声音。很多年轻人认为,虽然使用暴力不那么可取,但因为日本“态度不好”,所以中国需要采取更强硬的手段,让日本人“清醒”一些。还有更理性一些的人说,参加抗议的只是5%的人群,95%的人还是在办公室里工作的,所以事态不像新闻中所展现的那样激烈。但媒体的不好之处在于,我们总是倾向于报道更极端的现象。

 

《金融时报》:你上周末正好在日本,能否谈谈日本民众和媒体是如何看待中国的抗议活动的?

森安健:我认为中日两国之前存在巨大的误解。一些中国人认为,抗议会威慑到日本人,吓退他们。但我上周末在日本,和那里的亲朋好友交谈,他们的态度让我很惊讶,因为他们的想法与中国人完全不同。很多日本人其实希望中国变得更暴力、更丧失理性,因为这样全世界就能看到中国是个怎样的国家。抗议者砸碎越多的玻璃、放越多的火,只会在世界面前越多地伤害中国的形象。这是日本人的想法,与中国的抗议人群的想法非常不同。

在日本,人们不明白中国人为何会如此愤怒。日本人几乎都认为,这一轮中日关系的紧张情绪,是因中国人而起,起因就是2010年中国渔船船长前往钓鱼岛事件。而在中国,所有人都认为事情的起因是日本对钓鱼岛的国有化。在中国的外交圈,官员们也有自己的说法。对于中国渔民前往钓鱼岛,日本的传统做法是,先拘捕,然后立即释放。但2010年时,日本政府刚换届,新任政府没有按照传统做法,而是起诉了船长,给他定了罪,两周之后才释放他。所以中方将这个事件视作日本改变现状的做法。所以,对于究竟是谁导致了最新的事态,双方有不同看法。

日本政府的立场是,将钓鱼岛国有化,其实意在缓和事态,否则钓鱼岛可能被极度右翼的东京都知事石原慎太郎买去,他可能会在上面建立灯塔、各种设施。而日本中央政府希望给中国的信息是:我们会买下岛屿,但我们保证不会在上面做什么。但问题是,中国政府不信任日本政府,因为他们之间没有建立良好的私人关系,而且这届政府的日子可能也不长了,到了年底,野田佳彦很可能不再是首相,而自民党会重新执政。目前自民党内部正在竞选,一个强有力的竞争者正是石原慎太郎之子,石原伸晃。如果他当选自民党领袖,很可能在年底前成为首相,那么日本的情况就是,不仅有一个极度右翼的东京知事,而且他儿子还是首相。所以,可以理解,为什么中国人不相信日本政府“不会在岛上做任何事情”的承诺。

...

蜗牛牛发表于2012-09-20 17:18
分享到
  2352次浏览/43个回复 
    蜗牛牛
    台渔船逼近钓鱼岛遭日方驱赶 台日舰艇互射水柱对峙

      

     

    人民网9月25日电 据台湾“中央社”报道,宜兰保钓渔船今晨5时进入钓鱼岛海域,日本海上保安厅舰艇一度以水柱驱离渔船;以“德星舰”为首的海巡舰艇也水柱还击。

    蜗牛牛

      据日本媒体报道,日本首相野田佳彦将于24日下午前往美国纽约参加联合国大会。因日本与中韩两国存在领土争端,野田计划于当地时间26日下午在一般性辩论上发表演说,呼吁遵照“法的支配”原则及依照国际法来解决领土领海问题的重要性。野田在演讲中强调“法的支配”,意在牵制中国以及拒绝与日本一同将独岛(日本称竹岛)问题提交国际法院的韩国,同时也符合此次联合国大会“以和平方式解决争端”的主题。

      尽管野田会谈及领土争端,不过,野田在讲演中不会点名批判中国和韩国。据日本首相官邸透露的消息,野田首相近日在首相官邸接受了美国《华尔街日报》的专访。在谈到领土纠纷问题时,野田首相表示,将会在联合国大会的一般演说中,强调对钓鱼岛和竹岛(韩国称独岛)等岛屿的主权,但是 “不会言及具体的个案”。他说:“国家与国家之间最应该遵守的规则,是依据国际法则,预防并和平解决相关纠纷。

    战神
    中国为什么要保住钓鱼岛,我的观点,钓鱼岛是中国东部出海的必经之路,如果钓鱼岛被日本占据,那我国东出太平洋的路线就会变得很狭窄,军舰由钓鱼岛附近海域出东海进入太平洋就不太顺利了。在一个如果日本占领钓鱼岛,那么我们大部分的军舰就要绕行台湾省南部海面进入太平洋,而这样海军又直接暴露在关岛美军基地的监视下。所以这是我们要力争钓鱼岛的主要原因。
      紫醉

      只是弱弱的问问,早不争咋到现在?估计不是简单的那些表面的东东

      战神
      中日建交的时候钓鱼岛问题是搁置的态度。
    蜗牛牛
      9月21日,民主党将举行新党首选举。据《朝日新闻》报道,已经可以肯定日本首相野田佳彦将再次当选民主党代表。国会议员336人中超过6成,即至少210人坚持投首相野田的票。加上地方票等优势,预计首相野田在第一轮投票中将获得超半数的选票。
    博雅散人


    http://www.ftchinese.com/story/001046641?page=1

     

    2012年09月20日 06:39 AM

    日本媒体眼中的钓鱼岛危机

    采访者:FT中文网编辑 王昉
    博雅散人

    FT中文网:你曾经说过,钓鱼岛海域的资源并不丰富,那么钓鱼岛对日本人的真正价值究竟是什么?

     

    森安健:日本人担心,如果中国人夺取钓鱼岛,那么下一步可能就是冲绳岛,而日本人对冲绳岛要在意得多。钓鱼岛本身并没有多大的资源价值,更多地是心理防御上的价值,防止中国人觊觎更多的日本领土。

     

     

    冲绳就是我们说的琉球,以前是中国的藩属,后被日本强行吞并。

      越雪
      因为水下可能存在储量巨大的未开采油田。国境边界线周围200海里海域都可以算是领土,所以更要捍卫主权!真正打起来一块6平方公里的岛屿也一样是一块跳板。
      越雪
      石油啊!还是石油调皮
      博雅散人

      虽然钓鱼岛北面的春晓油田发现有油气,中国也正在开发,但钓鱼岛附近海域是否存在实质的油气资源,却一直缺乏实际勘探。虽然1968年发现南海海域拥有大量油气,但从未有人明确勘探和证实钓鱼岛附近同样有油气资源。

       

      由于日本对钓鱼岛的实际控制,中国也没有在那一带做过石油勘探。只是根据地质、地貌来推测那里有不少的石油资源。


       

      面积最大的钓鱼岛 (Uotsuri-jima)。

       

       

      南小岛上与砾岩互层的砂岩向北北方向倾斜,倾角15-20°,说明岩层发生了褶皱。陡壁为一平行于节理的大断面。


      钓鱼台群岛上的主要岩石是中生代的、被命名为“钓鱼岛群”的沉积岩, 即与砾岩互层的砂岩,偶见煤系地层和粉砂岩。这些沉积岩产状倾斜,倾角不高,仅10-20°,走向呈南西-北东、东-西向或北西-南东, 说明岩层发生了褶皱, 但是褶皱的强度尚不是很大,褶皱较为开阔。在面积最大的岛屿——钓鱼岛上,出现的是穹窿构造, 就像一个倒扣着铁锅,可惜缺了南边的一半。穹窿构造是储藏石油天然气的良好地质构造。



      从大地构造学的角度出发,钓鱼岛等岛屿位于钓鱼岛隆褶带之内。该隆褶带位于东海陆架东部,是分隔东海盆地东部坳陷带和冲绳海槽盆地的中间构造单元,附近海域水深大都在100150米之间,与冲绳群岛之间隔有一条2000多米深的海沟。专家们调查发现,钓鱼岛隆褶带曾经是东海陆架外缘隆起的一部分(一亿年前就连在一块的),即钓鱼岛等岛屿与中国台湾省属于同一地质构造,它与台湾、澎湖、舟山群岛同在一个大陆架的自然延伸面上。该隆起形成于白垩纪,基底为元古宙变质岩,其上还存有晚古生代一中生代残余地层,中新世分解为钓鱼岛隆褶带和琉球隆起两部分,具有“早成型、晚改造”的特征。中一晚始新世为断陷沉积期,伴有基性和中性岩浆活动。

       

      一旦日本拥有钓鱼岛,那不只是占领钓鱼岛列屿那几座岛,而是让其领土踏在中国的大陆架上,中国和日本就变成了相向而共架的大陆架,中日就得按中间线原则划分大陆架,中国不仅丢失大量的海洋管辖区和海底源,而且美日对中国的战略封堵线,将从第一岛链又前推到中间线西。



      地质构造:垂直节理发育(蓝衣同胞向下就是一条垂直节理)

      若搞导弹试飞,测试弹-岩反应,应顺着垂直节理方向打,效果会大大提高,在那个方向上岩石强度最低,对地貌的破坏更大。

    来去从容

    屁股不同,立场自然不同。

    和鬼子必有一仗!

    蜗牛牛
      在9月18日北京抗议日本政府“购岛”的队伍中,一名老人对有人打出的标语提出异议,北京航空航天大学教授韩德强上前搧了老人两个耳光。
      曦曦
      据说是骂毛。但是现场到底是骂到什么程度,好像不确认啊。
      Kitty-小寒
      我只能说,如果骂人者是个五大三粗的壮汉,不知道韩大教授是否依然有此勇气.
      无名星
      真丢人,不过也是现在中国相当一部分人素质的缩影尴尬
      曦曦

      被打和打人的双方都有点激进了。但无论如何,打一个老人,就是不对的。估计韩大叫兽这次危了。

      博雅散人

      信息来源: http://news.qq.com/a/20120920/000078.htm

      北航教授游行时掌掴老人 称其“侮辱毛主席”


       

      韩德强回应:我为什么打这个汉奸?

      2012年9月18日,日本大使馆前的马路上,数以万计愤怒的中国人高呼“保卫钓鱼岛,打倒小日本”、“毛主席万岁”、“抵制日货、从我做起”等口号,一遍遍地游行示威,喊出了民心,表达了民意,令日本那些轻狂的政客胆颤心惊。

      我当天下午4点多到达地铁亮马桥出口,加入到了河北固安县的一支五、六百人的游行队伍。农民兄弟们打着毛主席的画像,一遍遍地喊:“打倒日本帝国主义”、“毛主席万岁”、“誓死保卫钓鱼岛”,我非常感动。刚游行结束,又见到两个青年人举着一幅床单,上书“毛主席,我们想念您”,我驻足与他们交流。就在此时,就听到一个刺耳的声音:“想个屁!”回头一看,是个老头。正在诧异,这个老头就开始喋喋不休地用咒骂毛主席。我大声说:你骂主席,你就是个汉奸!你就是日本人的内应!他不理,继续用污言哕语诅咒。我就上去给了他一个耳光!他回手打落了我的眼镜,我的左眉角也被他打出血。旁边人就把我们劝开了。后来,我陪着那两个青年人继续往日本大使馆方向游行,这个汉奸还在队伍里继续诅咒,被我看到,我又上去扇了他一记耳光。他想还手,被周围的人拦住了。

      事情的经过就是这样的。事后,有人把现场照片传到了网上,把那个老头说成是讲道理的人,说我是不理性的爱国愤青。我现就此发表两点声明:

      一、我一向反对打人,一向主张和平说理。但是,遇到不讲理的人,遇到造谣、诽谤、污蔑开国领袖,破坏中国人民团结,给日本当汉奸的人,我忍无可忍,不能再忍!宁可为此被拘留,也不能让这等汉奸放肆、猖獗!

      二、如果是在座谈会、沙龙等场合,各方确认善意,即使有对毛主席不尊敬的言论,只要是凭着事实求是的态度,我一向容忍,今后还会继续容忍。但是,在群情激愤声讨小日本、想念毛主席的游行队伍中,不容许出现这种明目张胆的汉奸言论。今后如果在游行队伍中遇到这样的汉奸,该出手是我还会出手!犯了法的,我认罪伏法,但绝不认错。

      三、我的言行,我自己负责。我不鼓励别人效仿。

      2012年9月19日正午

       

      旅人

      这个韩德强,曾经公开支持孔庆东大骂港人!

      曦曦

      虽然孔庆东的做法不提倡,不过那些港人也找骂。

       

      这次港人轮流绝食,抵制大陆在港开设思想品德课,虽然这个课程按道理说的确是开得不合理,应该取消,但也暴露出港人对大陆的某些态度。

       

      曦曦

      我觉得不管对方是否对错,以这样一种“造反有理,打人无罪”的红卫兵还魂姿态,就是一种倒退。  如果现在大家能容忍这种做法,中国社会将会倒退50年。 极端民族主义太可怕了。

      博雅散人

      一言不合,就指责对方是汉奸。

       

      不去战场上打日本人,反而对着根本不可能是汉奸的中国人大打出手。

       

      近一段时间,“汉奸”帽子满天飞。比如,韩教授殴打老人时,两人就互骂汉奸。到底谁才是汉奸呢?我们是法治国家,没有切实证据,不应随便指控别人。但有些人有些端倪还是可以看出来的。


            我认为,在这次“抗日活动”中“夹带私货”的人就具有作汉奸的潜质。“私货”有两种。一是“趁火打劫”,乘乱抢个劳力士,吃个霸王餐什么的,捞取经济上的好处。二是举个画像,贩卖某种极端思想,捞取政治上的好处。这些试图在经济上或政治上“发国难财”捞取好处的行为,与当年的汉奸有几多相似呵。

       

          有人把这些“爱国者”称为“当代义和团”,此说不妥。

       

          这些人和“义和团”还是有区别的:

       

          义和团虽然祸害过中国人,但攻打教堂、外国使馆时也曾“冒着‘洋鬼子’的炮火前进过”,无论有理没理,多少还是有点勇气的。


       

          现在这些人隔着东海安全地“抗日”,只会攻打日本料理店、只会挑老人打,不需要勇气,只要流氓气就足够了。

      旅人
      民主就是允许各种言论公开发表。打人违法,应该受到法律追究。但是把打人者说成是红卫兵,这本身就是扣帽子的文革做法!实不足取!
      蜗牛牛

      真正的伟人是经得起质疑的,没有什么人会一生正确吧。

      窝里闹没有任何意义。

      这个老人当时就不应该表态,尽管若对文革迫害充满不满,老人还是做得不够完美。

       

      曦曦



       

      到目前为止,ZF并没有表态此种做法是否违法,行凶者逍遥法外。

       

      看到木有,打了白打

      曦曦

      敲打追究个哪门子法律责任?都是老百姓跟这儿瞎嚷嚷要追究法律责任。 见我给蜗牛牛回复的那个。

       

      现在中国转型期,国内就像一个高压锅

      旅人

      正因为国内问题多多,日本才乘机而入呢,所以说,日本人良心大大的坏了,应该三摈得给!发怒

      曦曦

      嘬,玩命嘬的,,,看吧

       

      感觉这次打不起来,就是场闹剧。 比较同意你,其实钓鱼岛再搁置十年二十年也没问题。 国内问题才是主要的,

      蜗牛牛
      got it this morning, how can I say, better keeping silence then
      怀山

      谁说“造反有理,打人无罪”了?好象只是曦曦你在说吧?人家教授说了,人家是伏法认罪。

       

      另外不要说有人动手,就说动手这人是红卫兵行为,为样对比不妥。

      怀山
      我也支持孔和尚。人家和尚说了“有些香港人”,说得没错。
      怀山

      不知道说什么好。

       

      假如教授没说假话的话,这个白发苍苍的老人也有点白活那么大年纪了——在那种情况下说那样不合时宜的话,简直就是找打——提前说明,我不是说我主张应该打他,我只是说他在那种场合说那种话使得他挨打的概率提升到了一个极为高涨的程度。

      怀山
      打了白打之类的话,建议不要随便说。刑事案件要按刑事案件来侦查、起诉、判决、赔偿处理。不是说赔就赔了。再说了,让谁赔?当然让打砸抢的人赔,但那要找到、抓到、判决之后。否则不又成了乱整一气了么?
      曦曦

      他们当时游行的时候,打砸抢案件发生的时候,ZF的职能部门们,对民众的报警行为有回避和置之不理的情况。

       

      当然这也说明不了什么

      怀山
      日本人良心大大的坏了,应该三摈得给握手
      怀山

      我不知道真实的情形——也许你知道。但说实话,如果我是警察,我得好好想想在那种情况下我上前理一个试试??……警察也是人。

       

      但如果警察上去理了,成了游行人员(哪怕是混在游行队伍中的人员,在外媒看来有区别么?)与警察大战,那样可真就热闹了,没准什么色革命由此开始了……

      怀山
      当然,我认为,警察是应该有所作为的。
      蜗牛牛
      "在那种情况下说那样不合时宜的话,简直就是找打"强
      曦曦
       
      当然,我认为,警察是应该有所作为的。
      ---------------------------------------
       
      不知道。看他们的动静吧。 现在好像还没有听到有哪个参与了打砸抢的人,就此伏法了。只说他们中大部分人有犯罪前科,云云。兴许过几天会有吧
       
      坐等看哪个被砸了车的车主,被陈光标以旧换新送新车的微博秀图
      怀山
      不是说广州已经抓了一些打砸抢的么?这还不叫伏法,啥叫。哦,刚想明白,你是说被判了才叫伏法对吧?那估计还要等段时间。怎么也得等游行平息了再说。再怎么说他们也是参加游行的人,在中日对立没解决的时候就处理游行的人(哪怕是混在游行队伍中的人),有点长他人志气,灭自己威风啊……
      曦曦
      等等看看中日事件是继续升级还是息事宁人
      怀山

      关于义和团或义各拳,补充点资料,供大家参考:

       

      http://view.news.qq.com/zt2012/yht/index.htm

       

      摘要:

      民众加入义和团(拳)的真实历史逻辑

      “爱国”、“反抗帝国主义侵略”、“誓死忠于大清”之类抽象的口号,从来就没有真正进入过义和团(拳)民们的内心。这些底层民众加入义和团(拳),有他们自己的另外一套利益逻辑。后世之人乐此不疲地拿“非理性暴民”、“爱国贼”一类的帽子戏谑、嘲讽这些义和团(拳)民,却对他们所遭受的痛苦,以及因这种痛苦而形成的真实历史逻辑毫无感知,实在可悲。

      确实如某些人所指责的那样,义和团的主要攻击对象是本国“教民”

      教民之所以成为义和拳主要攻击目标,与他们已蜕变成凌驾于普通乡民之上的特权阶层有关

      乡民乃至地方望族在日常生活中饱受教民欺凌,常因小事被迫“办酒席”向教民赔罪

      相当一部分乡民和望族受教民之欺后,选择“请来了义和拳”

      教民欺负乡民的特权来自朝廷文件,教民中的坏人“不多,也不少”

      大部分选择成为“教民”的乡民,并非因为信仰,而只是出于现实利益考量

      在政府力量未介入前,义和拳局限于在本乡本土活跃,其纪律相当之好

      运动晚期,大饥荒造就大批流民游民,为活命加入义和团,制造了许多打砸抢烧事件

      义和拳的本质,是乡民在政府不作为的情况下,为维护自身利益的不得已之举

      结语

      没有“洋教”依靠列强的炮舰取得在华传播的特殊地位,就不会有教民相对于乡民的特权;没有教民的特权,就不会有地方政府的不敢作为;没有地方政府的不敢作为,乡民就不会在日常生活中处处受教民的气而无处申诉;若不是受了气而无处申诉,乡民们也不会求助于民间组织义和拳。这就是当年千万乡民选择加入义和拳(团)的真实逻辑。

      拳民们不是什么“非理性暴民”,义和拳(团)也不是什么“非理性暴民”的代名词,更不是网络上某些人所谓的“邪教组织”。一些人,一些媒体,热衷于如此解读历史,不过是因为这样的“历史真相”,适合他们拿去浇现实之块垒罢了。

    应业
    微笑明白了点,学习了