【转】姚晨：我希望这个国家爱我这样的公民

标  题: 姚晨：我希望这个国家爱我这样的公民
发信站: 南京大学小百合站 (Fri Jan 13 14:44:44 2012)

“如果让我说一句话，那就是：“我爱我的祖国，我希望我的祖国也爱我”。

    “你知道吗？一个好的剧组一定会让一个演员只管自己这摊事，因为每个部门都运转
得非常好；同样，一个国家也一定是这样子。”姚晨试图用自己“阅历的存储量”去解释
她看到的一切事情。

    姚晨是中国微博粉丝数最多的人，她对公共事务发表看法，用自己的影响力“传播正
能量”，而这些，似乎远离着她的演员本职。

    “演员只管自己这摊事”的时代正在发生变化。在陈凯歌导演的新片《搜索》拍摄现
场，姚晨也会与陈凯歌讨论类似的话题。这部电影里，姚晨扮演一个社会新闻记者，而她
在微博世界里，早就在扮演着一个记者的角色。“演员的确占用了公共资源，你确实就得
为这个时代发出声音。”她更愿意把这些看成是一个公民的义务。

    姚晨是2011年“中国梦”的被致敬者，致敬的一个理由是：她用自己独特的阅历和存
储量，履行了一个公民的责任，向世界展现了中国演员的另一面。

    “我希望我的祖国也爱我”

    南方周末：你的中国梦是什么？

    姚晨：要说具体的有很多，如果让我说一句话，那就是：“我爱我的祖国，我希望我
的祖国也爱我”。

    南方周末：一个国家要怎样爱你包括爱她的民众？

    姚晨：我不知道一个国家应该怎么去爱，但在一个国家生活能够是什么样的状态，我
想的是八个字，“安居乐业、老有所依”。要让我觉得在这里很有安全感。“安全感”是
所有人经常挂在嘴边的口头禅。有的人以为自己没有安全感是因为没有钱，可是我看到很
多有钱人依然觉得没有安全感，有名的，有钱的，有权的，好像都没有安全感。

    南方周末：国家应该从哪些方面提高这种“安全感”？

    姚晨：有人说过一句话：“让一个公民不再惧怕另外一个公民。”

    南方周末：一个真正的公民应该是什么样的？

    姚晨：他们有想说的话，他们也敢说出这些话，他们生存的环境允许他们说出这些话
；他们遵纪守法，对这个社会、对这个时代、对自己都负责任。

    南方周末：你小时候有什么梦想吗？

    姚晨：我的梦想一直在乱变。小时候觉得老师牛，就想当个老师。后来个子越长越高
，大家都说，这么高应该去当模特，我就觉得当模特也很不错；结果长到1米68就不长了，
模特也没戏了。有段时间我特别喜欢历史，尤其是明清时期的历史，想过当考古学家。刚
上舞蹈学校的时候，我还想当个天才舞蹈家，幻想一到学校里，就发现自己是一个舞蹈天
才，一举成名，结果发现，自己真不是天才。

    后来也没来得及想，就被命运牵着走到了今天。

    南方周末：你说“微博也是给人发梦的地方”，这句话怎么理解？

    姚晨：我做柴静那期节目的时候，要播出的前一天，新闻说微博是传播谣言的地方。
因为关于我的话题大部分是微博的，所以大家都觉得恐怕播不了了。结果不但播了，大家
看到了反馈都很好，觉得对微博有了更全面的了解，看到微博还有积极的一面。我们都很
兴奋。听说政府部门的人也都会潜水来这里看，有些事民怨很大，没地方说话，愤慨得不
行，只有在微博上发泄。如果真的有很多官员实名制来开微博，跟老百姓对话，官员会试
图信任老百姓，老百姓也会试图信任官员。关系也就慢慢没有那么紧张了。

    女记者都是什么材料做的

    南方周末：你在新片里演的是一个记者，当时你有个疑惑：记者究竟是应该接近真相
，还是应该还原事情的本质？现在有答案了吗？

    姚晨：从古到今有多少悬案，柴静的话很对，记者确实没办法还原真相，只能努力接
近真相，可能连当事人自己都说不清。

    南方周末：深入记者这个角色以后，你对这个行业有没有新的发现？

    姚晨：太多了，以前我们可能更多是和娱乐记者打交道，后来更多和社会新闻记者打
交道。我前些天发了一张剧照，很多人留言说怎么不像，怎么可能那么好，然后讲述女记
者的各种惨状，把我笑坏了。那其实只是拍着玩的，并不是戏里的状态。

    记者是非常清贫的职业，又得坚守一份新闻理想，更多的时候像修行者。我跟陈凯歌
导演在讨论，我们都觉得好的调查记者特别像侠客，像堂吉诃德一样。每一个时代都会有
这样的侠客出现，人们也呼唤有侠客出现，就像蜘蛛侠、蝙蝠侠这些侠都寄托着人们的期
望。

    记者也有生活和情感的一面，记者也要买房，也要面临恋人被别人撬走……跟所有人
承担着同样的东西。但同时他还得去给别人解压，去照管整个社会。

    我每次看到那些特别触目惊心的报道，都会留意看一下记者的名字，有些名字一看就
知道是女的。我知道好多记者跟我是同龄人，有的比我还小好多，她们也是女孩子，女孩
子照理说就应该把自己弄得漂漂亮亮的，养养猫猫狗狗，跟男朋友幸福地逛街。我很难想
象一个女孩子穿着冲锋衣，或者潜伏到黑作坊里，卧底几个月才能做出一篇报道。看这些
报道的时候，我心里都得压抑成这样，我就在想，那些女记者都是什么材料做的。要干好
记者确实太难。

    南方周末：这是记者的正能量，你觉得记者会带来负能量吗？

    姚晨：不报道，这些事情就没有了吗？正是因为有了报道，才会引起很多人的关注，
引起有关部门的关注，才会减少这种事情的发生；哪怕有负能量，也能转化成正能量。就
像我看到有人说陈贤妹被房东赶出来，没了工作，我转发之前就多了一个心眼，去看看几
个大媒体有没有这么说，果然第二天澄清的新闻就出来了，没这回事。不说，让大家觉得
天下太平，天下就真的太平？恶化了之后，也许是上百件、上千件。

    南方周末：演记者的时候有去实习采访、调查什么新闻吗？

    姚晨：我确实有过这个想法。之前有电影需要我去演一个发廊妹，三年前。大冬天的
，我叫了两个男性朋友陪着我，我让他们去（发廊）给我打前站。后来我一进去，女孩看
见我出现，腿立刻收起来，一副高傲的表情看着你，绝对比你还正经，是女人就有自己的
尊严，尤其是面对同性的时候。结果也没聊成天，人家非常警觉，我们跟以前来的人不一
样，可能觉得我们像警察。后来这个片子也没拍成。

    体验过生活，摸了一圈，我去演的这个角色才不会是虚的。演一个人，不是演她的外
貌，不是穿着，是演她的气质。

    南方周末：有什么事件特别想去调查的吗？

    姚晨：开微博到现在，那么多案子都悬在那里，说不清道不明的。我们面对一件事情
发生的时候，所有人都表示悲痛，可是悲痛过后，当一件又一件这样的事情出现，人们就
开始麻木，比麻木更可怕的就是遗忘，很快一个事情就过去了，一个新的事情又出现了，
大家也都这样活着，好像生活本该如此一样。

    南方周末：你也有麻木的时候吗？

    姚晨：说实话，你看到这种信息过多之后，下意识会选择更严重的看，这真是挺可怕
的。

    南方周末：舆论的威慑力也在降低吗？

    姚晨：应该不会，这里还是提供了监督的作用，微博在悄然改变着社会。可能所谓的
幸福感是来源于我们不知道，也许傻子最幸福。

    不发生是最好的，不发生一定强过不知道。校车事件出现的时候，我看了特别难过，
虽然我还没有成为母亲，但是我非常喜欢小孩，那么多条鲜活的生命，每个人多多少少感
同身受，你作为公民的意识就起来了，你会觉得，我能帮他们做点什么呢？我捐校车？我
捐上个五辆、十辆校车？我当时想呼吁我的同行，把全国有经济能力的演员都呼吁起来，
捐一百辆、两百辆、五百辆校车。但中国有多少学校？光北京就不止500所学校吧？突然间
那种无力感一下子就让你很挫败，你发现自己的力量太微薄了。我也经常问自己，我能做
什么。但就像140个字的微博一样，有关注就会有行动，有行动就会有改变，微博之力，威
力无穷。

    提醒别人，也提醒自己

    南方周末：微博也是一种自媒体，你在微博里也履行着记者的职能，比如抢救猫猫狗
狗。

    姚晨：我不是极端的动物保护主义者，我就是觉得如果一个城市连猫、狗都不爱，怎
么可能爱人呢？这其实就是欺凌弱小的一种行为，但凡人性比较正常的人看到那个东西都
会觉得很残忍。我去新西兰和巴厘岛，在那两个地方看到了人与动物是怎么一种和谐的状
态，那里的动物是不会躲开人就跑的，它们的眼神里也没有对人的恐惧，倒是人们经常会
弯下身子去讨好它们，它们一脸尊贵，非常安逸地在那里生活着。但是你看咱们这边的猫
猫狗狗。

    南方周末：这是一个悖论，在自媒体上，大家看到阴暗的东西，转发、呼吁……但呼
吁是简单的，行动却是一件困难的事。

    姚晨：刚开始有微博的时候，所有人那种正义感都被呼唤起来了，很多时候我们都会
去表达自己的愤慨，我也是其中一个。那个时候不会那么理性，愤怒先行，情绪左右你的
行动，现在是思考来左右你的行动。我现在的关注量是最大的，你倒是发表了一下个人的
愤慨，可是你激起了更大的社会愤慨，而且这件事情本身并不会得到解决，这是没有用的
，不如做点实际的。

    所以后来渐渐就开始有节制、有选择地去筛选，虽然看到一些不公、不义，依旧会愤
慨、会转发，但是态度上会很慎重。我尽量站在中立的、客观的角度，甚至有时候我只是
转发过来，让大家去评说，转发已经是一种态度。当然更多时候我也会看到好的，比如说
扶老人这件事情，有扶老人被讹的，也有扶老人被感谢的，我会把这两种都转发，希望大
家在批判的同时，也不要忘了还是有好的行为存在。我不光是提醒别人，也是提醒自己。

    南方周末：你怎么看待郭美美事件？

    姚晨：连郭美美自己都发出了这样的声音：至少因为我的“2”起到了一个重大的变革
。其实我想大家关心的不是郭美美本身，关心的是她背后的一些东西。郭美美像一根针挑
破了一个大脓包。今天可能不是郭美美，明天会有张美美、王美美，这是迟早的事。

    南方周末：挑破了脓包之后怎么办？

    姚晨：我这两年来也参与一些公益项目，我确实觉得公益远远地超出我的想象。它不
单单是你的一份善心。你对慈善事业的热情能支撑下来，首先是信仰，这是最重要的；第
二个就是非常科学的管理。

    我做联合国难民署中国区代言人，难民署的工作人员给我留下特别深的印象。很多时
候我们会感动先行，比如去看一户难民人家，我听说那里有小孩，就会买很多高级的零食
、高档的玩具和文具。后来他们很婉转地告诉我，不需要买这么好的东西，因为你只能给
他一次，他们领受过了，但以后不能再延续，会给他们带来二度伤害。

    他们的管理非常科学，基本上不太可能出现公款吃喝这种问题。在香港的难民署探访
的最后一天，他们请我们吃了一顿饭，饭局快结束的时候才听说那顿饭是他们老板的朋友
赞助的，他们是非常言行一致的。

    在香港难民署参加活动那天，有一个内地人兴奋地跑来说：“姚晨，我希望你的微博
关注我，因为我正在做一个公益项目，你不应该只关心国外难民，你应该关心中国难民。
”他的情绪非常激昂，眼里透着一种很兴奋的光。我跟他说：“你今天是来参加难民署活
动的，但是我非常遗憾的从你刚才那段话里，我发现其实你对难民是不了解的，你把难民
分成了国外的和中国的，这个概念首先是不对的，用一种善行来抨击另外一种善行更是不
对的。”

    很多人为什么热情只会燃烧一阵，当他受到一点点阻力的时候，他可能就会被击溃了
？因为他觉得我是那么善良地来帮助一个人，我怎么会受到质疑、受到阻挠呢？然后就会
退缩。所以我说需要一份信仰，需要科学的管理。

    南方周末：你的电影叫《搜索》，你怎么看待人肉搜索？

    姚晨：我本能地不喜欢，听这名字就很狰狞。《圣经》上有一个故事，一个妇人因为
淫乱被人抓了，所有人把她围在中间，要拿石头砸死她，耶稣就和围观的人说：“你们当
中谁认为自己是无罪的，就可以拿石头砸死她。”众人默默放下了手里的石头散去了，耶
稣对这个妇人说：我不治你的罪，但是你以后不要再犯了。这个故事让我特别感动，其实
现在的“人肉搜索”就是那一个个举起石头的人们，没有人看到自身的问题，只看到“他
是一个罪人”。但谁赋予你权利，让你可以夺取他人的生命，来制裁他？要制裁的话，有
法律。

    我们没想掌控什么，只想改变一点什么

    南方周末：我印象很深刻的是你的一条微博，到达300万粉丝的时候发的，你说面对3
00万人，到底应该说些什么。

    姚晨：我现在还是很忐忑，我粉丝越多，我越觉得自己没有话语权，因为你不能随便
乱说。

    南方周末：就是被绑架？

    姚晨：那要看怎么理解，如果是好的绑架也未尝不可。就像陈贤妹那条微博，以前如
果我看到了，很愤怒，大不了我马上就发了，现在我就得多考虑一下，会不会有问题。这
种绑架让我会更加慎重。我坐在一个粉丝量最高的位置上，没事就胡说八道，那确实是有
问题。我是非常有责任感的人。自我绑架挺好的，它对我最大的帮助，说到最后就是一个
分寸，过了那个分寸就会让人不舒服。

    南方周末：你关注了很多公共话题，还转了很多“公知”的文章，你觉得自己是一个
“公知”吗？

    姚晨：坦白说我不算，当然我很佩服、很欣赏那些人，我不是特别希望给自己戴上这
样的标签或那样的标签。

    南方周末：很多人成为“公知”，也许是社会现实和民众“逼”的。

    姚晨：你知道吗？一个好的剧组一定会让一个演员只管自己这摊事，因为每个部门都
运转得非常好；同样的，一个国家也一定是这样子，我只能用我自己的阅历的存储量去解
释我所看到的一切事情。

    南方周末：你转发并称赞了韩寒的《谈自由》，想到过会引起争议吗？

    姚晨：韩寒有名有利，还能去做这样的事情，我觉得难能可贵。韩寒的职业就是拿笔
杆子的人，笔就是他的表达方式，这就像演员得做很多公益，也是我们的表达方式。有人
说他是投机者，像他那样的名人，越是这个时候越难把握自己，难度比站着说话不腰疼的
人要大。

    我是站在同龄人的角度来说的，我们没想掌控什么，只是希望改变一点，只是希望我
们过得更好一点。

    2010年那个卖红薯的老大爷被城管打一巴掌的新闻，别人来探望他，他说你们大老远
来，把红薯拿去当路费吧。老大爷没读过什么书，但他是尊重别人的人。恶意的贬损也不
能显示出说话人水平有多高，只能显示出素质不够高。

    我没见过韩寒，也不认识，我只看一个人做的事情，我不看别人说的什么。汶川地震
的时候，他是第一时间开车去救援的。他的前两篇我没看，我看了《谈自由》，我看懂了
，我也赞成，就够了。如果以后韩寒做什么伤天害理的事情，我会骂的。

    南方周末：有没有想过，你是演员，大家对你的关注更多的却是在表演之外？

    姚晨：你关注别人家的情感八卦也是关注，我关注社会事件也是关注。谁说我们只是
演戏？再说，我也不是艺术家，就算是，我也想当生活艺术家。

    不了解你周围的生活和事，怎么当一个演员？不了解当下到底怎么回事，天天只关注
自己的话，会远远被时代甩在后面的。这几天也跟凯歌导演在讨论这事，他说“演员只管
自己这摊事”的时代正在发生改变。而且演员的确占用了公共资源，你确实就得为这个时
代发出声音，不能只管自己演戏、挣钱。